1 ::2021/03/09(火) 22:08:36.99 ID:MCoxAco/0●.net ?2BP(2300)

埼玉県教育委員会の考え
公立学校教員には給特法があるので残業代は支払わない。
教師が残業して丸付けや教材研究、授業準備をするのは自主的な活動であり、賃金は発生しない。
給食や掃除の時間に仕事をすれば定時で帰れる。
よって残業するのは本人の努力不足であり、そのせいで発生した残業に賃金を支払う義務はない。
嫌ならやめろ。

https://amp-bengo4-com.cdn.ampproject.org/c/s/amp.bengo4.com/topics/12613/

詳しいソース
https://trialsaitama.info/?p=730

教員の時間外労働に残業代が支払われていないのは違法だとして、埼玉県内の市立小学校の男性教員(62)が、県に約242万円の未払い賃金の支払いを求めた訴訟で、証人尋問と原告本人尋問が3月5日、さいたま地裁(石垣陽介裁判長)であった。

原告側の証人として埼玉大学教育学部の高橋哲准教授、被告側の証人として当時の校長2人が出廷した。

高橋准教授は「使用者が不可欠と認めているものであれば、労働時間と認めるべき」と話し、校長2人は「文書や口頭で時間外勤務を命じたことはない」と証言した。

原告本人尋問で証言台に立った男性教員は「勤務は1日12時間に及ぶこともあるが、残業代は出ない。これを次世代に持ち越してはいけない。裁判で決着をつけなければいけない。この裁判に日本の教員の運命がかかっている」と訴えた。

訴訟は5月21日の次回口頭弁論で結審する予定。

127 ::2021/03/09(火) 23:52:20.29 ID:mvqP6RG+0.net

学校側が残業しなくて良いってんなら残業しなくて良いんじゃない?
授業の準備なんてしなくても教科書読んで進める程度でええやん

351 ::2021/03/11(木) 10:52:56.30 ID:sTa4er580.net

公務員だから残業は認められないだろ
嫌なら私学の教師になれ

207 ::2021/03/10(水) 03:29:58.46 ID:2iAnvBAv0.net

>>205
「空き時間」なんだろ?くつろいで何が悪いの?

41 ::2021/03/09(火) 22:31:15.81 ID:BVZ+iOgm0.net

マジレスすると教師が忙しいのは半分本当だし半分うそ
しきたりや伝統的なもので業務改善が相当難しい、でもそれは必須なわけじゃないからね難しいけど出来ない訳じゃない
体育会系な風習が色濃いというか体育会系ってここから生まれたんだろうなってレベル
保護者対応も教員によって温度差あるし全てを最低ラインでやりこなせばそんなに苦しい仕事ではない

53 ::2021/03/09(火) 22:35:28.91 ID:GFUNfI1e0.net

嫌なら辞めろ
ロリコン教員

247 ::2021/03/10(水) 07:33:24.18 ID:Wusd7Euh0.net

>>125
残業代ごまかす会社がマトモに管理できてる訳ないだろ?
ルールってのは全部守ってはじめてスタートライン

>営業方針とか会計基準とかISO取得とか顧客管理とかな

105 ::2021/03/09(火) 23:13:44.04 ID:lb1eMM1Q0.net

どんだけ貰ってもゴメンだわ

249 ::2021/03/10(水) 07:38:36.69 ID:gxEPPv360.net

>>3
警察と同じぐらい最初から金額が高いんだよ

14 ::2021/03/09(火) 22:18:07.50 ID:OOk+5LgK0.net

まーた全教のクソ教師かよ
こんなんばっかりしてんだよな

205 ::2021/03/10(水) 03:24:07.99 ID:FgMDQVwu0.net

空き時間に職員室でのんびり寛いでるよな
どんだけ休憩してんだよ
春夏冬には給料有りで長期の休みもあるしな

229 ::2021/03/10(水) 06:13:04.10 ID:ZFWpoq9M0.net

教師の退職金は3000万
民間でこんなに出るの?

347 ::2021/03/11(木) 09:38:29.47 ID:t8H7wVQX0.net

セーフティネットなら最低賃金の時給制で雇えや
これなら残業代も全部出る上に人件費浮く

153 ::2021/03/10(水) 00:38:48.49 ID:f1Qzb4440.net

残業って全ての教員がやってんの?
残業しない教員が一部でもいるなら本人の努力不足と自己責任で済む

23 ::2021/03/09(火) 22:21:04.72 ID:/nDMhESk0.net

>>10
そんな事校長他年寄り教師連中が許さない

70 ::2021/03/09(火) 22:48:23.05 ID:2kigNCwY0.net

第二次大戦で後半戦、日本が米国にまったく歯が立たず無駄に損害ばかり出してた理由が良くわかる。

50 ::2021/03/09(火) 22:34:15.65 ID:5Yk2l+cC0.net

部活は強制的に顧問にされるのがクソってボヤいてた

241 ::2021/03/10(水) 07:20:45.90 ID:8Msda/1r0.net

>>237
その定員割れが目前に迫ってきている。
倍率1.5倍以下まで下がってきている自治体もかなり多い。

併願者もいることを考えると、そろそろ定員割れ出てくるよ。

149 ::2021/03/10(水) 00:21:25.82 ID:FCEFj9b70.net

>>144
公務員試験自体、ある程度大きい自治体は概ね5倍程度にまとまってる
技術職になると2倍を切ってるのもザラにある
教員は免許も必要だし一般公務員に比べると全然マシ

305 ::2021/03/10(水) 12:16:17.80 ID:/mP41ury0.net

給食の時間は食ってるだけかもしれんけど掃除の時間は仕事してるだろう

362 ::2021/03/11(木) 15:41:56.69 ID:CIzGC4gK0.net

>>354
統一フォーマットや統一手法って日教組が嫌がるんだな
全国一斉学力テストも同じやる気のない教師が嫌がるんだな。
そもそも年に3回ぐらい全国一斉に学力テストやって知的障害以外は留年にさせとけ、
馬鹿を世の中に出すな、みんなと同じ時期にみんなで卒業なんて甘いこと抜かすな。

220 ::2021/03/10(水) 04:57:26.16 ID:omBNe0Fs0.net

近くの中学校はいつも23時くらいまで電気点いてて数台車が停まってる
いつも同じ車だから仕事出来ない人なのか家に帰りたくない人かは分からないけど

333 ::2021/03/10(水) 21:38:28.29 ID:vp+kewnN0.net

こういう教師の労働環境を異常だと思わない方が異常
授業関係以外の生活指導とか丸付けとかは、別に教員免許なくても良いんだから、
カウンセラー系の資格を持った人を別で雇った方が指導の質も上がるだろ

216 ::2021/03/10(水) 04:43:32.89 ID:L3FIbKfE0.net

小学校、中学校教員はマジでブラック

221 ::2021/03/10(水) 05:13:38.43 ID:RCivejaR0.net

自分の授業じゃない空き時間がありそうだがな
あと昼休みあるじゃん?
うちデザイン系の高校だったが
教師ら空き時間に陶芸やら木工加工やら写真やらラジコン作りやら好きな事やってたわ

380 ::2021/03/11(木) 21:59:34.64 ID:YmNoaZYd0.net

公務員は民間に就職できなかった人が仕方なく就職する形が理想なのでもっとブラックにすべき

358 ::2021/03/11(木) 14:35:02.22 ID:JWx10xqQ0.net

部活はもうバイト雇えばいいだろ

78 ::2021/03/09(火) 22:55:46.39 ID:D9kuPJ+k0.net

学校の先生は平気で平日の昼間に親を集めるような馬鹿なのは事実
お前らみたいな公務員と違ってそんなにポンポン有給は取れねーんだよと思う

4 ::2021/03/09(火) 22:12:05.14 ID:0f3uMOFk0.net

もともとの給与が民間より高いから年棒制とみるなら安すぎということはないだろうけど、埼玉県お金ないんだなぁとしか

355 ::2021/03/11(木) 14:20:07.58 ID:b5v/Zp0C0.net

自分が通ってた70〜80年代の愛知県の高校が管理教育の権化だったが、埼玉、千葉、静岡あたりからの視察が多かった。
つまり、愛知や埼玉には軍国教育の根っこが残ってるってわけ。

266 ::2021/03/10(水) 08:40:01.99 ID:UP+t1VYQ0.net

警察も大変そうだ。

190 ::2021/03/10(水) 02:11:29.20 ID:mp4VCY1Y0.net

>>183
とは言うものの小中高全てで今国が推進してるのは参加型授業なんだよな
大人の会議もブレインストーミングとか取り入れたりしてるけどあんな感じで全員参加型
臨機応変に回していくファシリテーター的役割の人がいないと成立しないし講義型の授業より準備の量も増えてる

231 ::2021/03/10(水) 06:24:35.68 ID:iK6imSWB0.net

教師と学校数を減らしてからの話だな
児童数は急減してるのに学校を統廃合しない
1km以内に3つも小学校があるのにどれも1学年1クラスか2クラスしかない
組合つうか日教組が強すぎだろ
精神的な病を理由に何年も休職して給料貰ってるのが全国で何千人?いや万だったか

はっきり言って楽な仕事だろ

128 ::2021/03/09(火) 23:53:59.74 ID:pmdN4IDr0.net

大学教員なんかも睡眠時間以外はずっと仕事してるけど残業代でないな
小中高の教師よりは大学教員のほうが多少給料高いのか
あと裁量の程度が違うか

184 ::2021/03/10(水) 01:46:05.30 ID:OHGtyx9M0.net

むしろ何で教師が残業代なんか貰えると思ってるの?
金欲しいだけなら教師になる資格は無し

72 ::2021/03/09(火) 22:52:52.88 ID:K7XD/bQT0.net

>>3
4%な

17 ::2021/03/09(火) 22:18:52.56 ID:aOvM98800.net

そろそろ教師不足が顕在化してくるのでは

154 ::2021/03/10(水) 00:39:54.85 ID:kpjXEEIm0.net

定時に帰る為の効率化はしてんのかよ?

230 ::2021/03/10(水) 06:17:07.48 ID:3r/LW8t60.net

>>229
たった3000万で退職までの間何千人というガキどもの面倒見ながら教育までするんだぞ
その上教育方法はどんどん変わるしバカ親の相手までするんじゃ割に合わん

69 ::2021/03/09(火) 22:47:37.11 ID:ATbFf8k20.net

でも公務員の中では平均賃金は良いよな小中高の教員って
役所のやつより多いやん
頭お菓子よな
民にはグローバル化言うわりに公は全然進んでないしな
いい加減、幼稚園の先生並の待遇に落とせや
税金が勿体ないやろーが・・・増税するにはそれなりの誠意を見せろ誠意を(´・ω・`)

36 ::2021/03/09(火) 22:29:30.51 ID:tpxEUtOv0.net

そもそも民間を経験してないやつが教育なんぞ出来るのか?

331 ::2021/03/10(水) 21:33:31.67 ID:IoAat2Vr0.net

>>322
登下校指導や部活指導が勝手にやってることなのかどうかも問われてる

377 ::2021/03/11(木) 21:45:10.63 ID:zXGwckxm0.net

残業代云々言うんならまずは実質のみなし残業分の給与を
裁判所に供託でもして、その状態で正規の残業代支払えとか言わないと

残業代の二重払は流石にあかんわ

372 ::2021/03/11(木) 21:04:42.34 ID:vpGH06OF0.net

人が増えると支出増えるよ

135 ::2021/03/10(水) 00:08:47.75 ID:u75m++bs0.net

>>125
PPAP問題一つとっても、一つの会社の常識が他社では通じないことがわかる。

2 ::2021/03/09(火) 22:09:16.03 ID:MCoxAco/0.net ?2BP(1300)

どうなんだこれは

223 ::2021/03/10(水) 05:29:47.33 ID:v/w6tWWa0.net

教員なんか職業と思ったらやってられないと思うわ。
お金が出る奉仕活動みたいなものだろ
勉強教えてる方が下に見られるってどういうことよ?

202 ::2021/03/10(水) 03:08:39.36 ID:DMizolpp0.net

公務員に残業代なんて要らん
血反吐吐くまで働け

323 ::2021/03/10(水) 16:12:07.27 ID:2SoYybvN0.net

>>303
教師が子供殴るなんて、農業人口が多くて家の手伝いを子供がする時代なら労働力となる子供が怪我する危険があってあり得ない。
戦中から戦後の一時期の習慣が70年以上続いた異常な世界だよ。

208 ::2021/03/10(水) 03:35:25.43 ID:9UCUKxeJ0.net

>>3
週休日は別扱いじゃないの?
最良労働だけど日曜日は手当てつくけど。

295 ::2021/03/10(水) 11:33:54.29 ID:3wXMKO4c0.net

教師は会社員でなく地方公務員だしな
夜まで必死になって残業出ないのは
昔から変わらないよ

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