【長崎新幹線】続く迷走、不満、失言 長崎新幹線はどこへ向かうのか  [蚤の市★]

1 :蚤の市 ★:2020/04/27(月) 07:55:53 ID:FBcdF9UD9.net
前半要約;長崎新幹線は博多駅から佐賀県内を通り、長崎駅へ至る。問題は佐賀の新鳥栖―武雄温泉。当初は長崎―武雄温泉をフル規格、新鳥栖―武雄温泉は在来線を活用、在来線もフル規格も車輪幅を変えて走れるフリーゲージトレインを走らせる計画た。しかし開発難航し導入断念。代わりの全線フル規格案には佐賀県抵抗。財源負担重い+フルの場合,在来線はJRから経営分離。だが,柔軟な姿勢を見せた赤羽一嘉・国土交通相の登場で山口知事態度軟化。

 だが、事態は再び混迷に陥る。今年1月、国交省は協議の進め方を確認する文書案を佐賀県庁に持参した。フル規格に限らず、在来線も活用するフリーゲージトレイン(FGT)など五つの選択肢を議論すると盛り込み、「佐賀県の主張をすべてのんだ」(国交省関係者)ものだ。

 しかし佐賀県側は文面に難色を示し、1月中の協議入りはならなかった。さらに国交省に対し、「フル規格に誘導するような進め方であってはならない」「なぜ協議を急ぐのか」と見解をただす文書も送った。その後も国交省と佐賀県の事務方同士は文書案をめぐるやりとりを続けている。(中略)

 「この場を借りて、訂正および補足の説明をする」。1月28日、福岡市内であったJR九州の定例記者会見で、青柳俊彦社長は自らそう切り出した。その理由は、1月上旬に長崎の地元紙「長崎新聞」に掲載されたインタビュー。記事中で青柳社長は、佐賀駅での駅ビル建設について、長崎にはつくりたいが現状では佐賀につくりたいとは思わない、などと発言。博多―長崎の所要時間がフル規格では40分台になるとも述べていた。

 国交省によると、博多―長崎のフル規格での所要時間の見込みは約51分。40分台で走れるという青柳社長の発言は、整備に反発する佐賀県内にほとんど停車しないかのような臆測を呼んだ。青柳社長は「誤解を招くような表現であるとすれば誤解をといておかないといけない」と釈明し、これらの発言を修正・撤回した。佐賀県内では「撤回されたが、本音が出たのだろう」(県幹部)と冷ややかな声も漏れる。(中略)

 さらに2月以降に深刻化した新型コロナウイルスの感染拡大が、新幹線について話し合う環境を根底から揺るがしている。(中略)

 一歩進んだかと思えば、さらに後退したかのような堂々巡りを続けてきた長崎新幹線の整備構想。その議論は当面は「棚上げ」となりそうだ。(山下裕志、高橋尚之、福井万穂、榎本瑞希)
朝日デジタル2020年4月27日 7時00分
https://digital.asahi.com/articles/ASN4R5R1CN4BULFA00Q.html?iref=comtop_8_05

6 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 08:01:15 ID:e6wn98C50.net

ミニで充分なのに

147 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 00:35:33 ID:WK7S6adm0.net

>>146
整備新幹線としてやるなら長崎線が関係してくるんだけど

114 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 15:51:18 ID:MCPnSkOg0.net

>>106
そして、なぜか関係ない北陸新幹線米原ルートを持ち出す人が出てくるのもお約束。

158 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 09:51:35 ID:LIdAb8Ui0.net

長崎ではガソリン代・水道料金・家賃・駐車料金で家計を圧迫します

100 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 13:50:23 ID:UTyXuU950.net

フルで作った部分を狭軌にすることてできないのか?

98 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 13:35:02 ID:4t/cszt90.net

>>1
そもそも長崎県と佐賀県に分割したのが間違い
肥前国の領域のままで良かったのに

149 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 03:07:05 ID:m8l2SGiU0.net

佐賀は在来線分離によるデメリット多いからフルは飲めないわな
JRは在来線分離しないとメリットないからフルしか選択肢がない
というわけで詰んでる。

長崎が本当に欲しいなら、佐賀に建設費を超える額の金払って作らせてくださいと言うのが筋だな

136 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:23:58 ID:2e6ODYh10.net

>>133
代わりに在来線特急は廃止しますってんだからに決まってんだろが、わざとか?

88 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 11:48:57.87 ID:hxJ8PEBE0.net

>>87
その辺は、東海道新幹線のバックアップ路線の意味合いがあるから、まだ必要性はある。
地元が不便になるのは整備新幹線法の致命的なデメリット。

長崎は、国土軸的な意味合い皆無の、只の我田引鉄の完全不要路線。佐世保港へのいざというときの物資輸送に悪影響すら与える害悪路線。

168 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 10:12:03.23 ID:LBxhA1GJ0.net

♪ながさきぃいわぁ〜 今日も 無理だったぁぁぁぁぁ

135 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:06:46.76 ID:JFN6LZaf0.net

>>133
駅なくても建設費負担させられて、在来線は廃止されて三セクとして押し付けられる。

佐賀県が同意したら、県民への背任だ。

150 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 07:21:47 ID:vgRetrOF0.net

廃線だ廃線

28 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 08:17:36 ID:0EPC2acv0.net

長崎あたりはフル規格じゃなくてほくほく線とかスカイライナーみたいに160キロ運転出来る新線で充分でしょ

122 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 18:02:27 ID:Woyoy40F0.net

リアルに長崎新感染だから誰も来ないよwww

156 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 09:36:50 ID:WK7S6adm0.net

>>155
佐世保はどうするの?
乗り換え?

189 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 20:44:23 ID:LYe21aU+0.net

>>185
ただでさえ少なかった需要が激減。
さらにコロナ不況で佐賀県の財政悪化で、なおさら不要路線に付き合う余裕なくなる。

長崎県は財政のこと何も考えていなさそうだから論外。

61 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 09:19:46 ID:TfXRQnIh0.net

白いカモメって言うんだ
新幹線で短縮時間26分みたいだね。それなら在来線が三セクにされるぐらいなら、これではダメなのかね。地域住民は不便になるだろうね

142 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 22:05:55 ID:QBjU3PQn0.net

>>140
鹿島と同じで今後は佐賀県知事が説得に出向くことになるでしょ。
JRは佐賀県の在来線いらないだろうし、維持したくても良くて佐賀市まで。
福岡県の市町村みたいに在来線の赤字負担求められたら小さい町なんてすぐお手上げですよ。

77 :名無しさん@13周年:2020/04/27(月) 11:17:40.95 ID:Z0XbicQFQ

長崎とか新幹線要らんやろ
特急で十分。

41 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 08:29:24 ID:Srbe70qg0.net

出来もしないフリーゲージを前提に話を進めてたのが仇になったな。
佐世保経由にしとけば利用者も多少増えてたのに。

56 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 08:58:33 ID:ClR1s3xV0.net

>>54
もう、新線の標準軌は引いてしまった。スラブ軌道だし手直しはできない。

127 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 18:17:01 ID:foZmWBmK0.net

そもそも長崎はIRをどうするの?

188 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 16:47:49 ID:fj5O7LIU0.net

長崎、コロナ外人が100人近くいるから行かないほうがいい

110 :不要不急の鉄道写真の撮影は自粛願います。:2020/04/27(月) 15:41:36 ID:QH0hg+OU0.net

>>1
長崎新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”,所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情,密封件,如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”,讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”,以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西

148 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 00:39:07.96 ID:NH/pu7dU0.net

>>147
諫早と長崎の間も長崎本線

25 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 08:15:14 ID:Zhvfijzi0.net

>>4
いや、今回JR九州も大赤字になったから、見えてる落とし所は長崎新幹線は無しだ。

フル規格にするには国の追加的な投資が必要だがら国も兆単位の金をこんなどうでも良い赤字路線に投入することはない。

93 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 12:46:59.64 ID:foZmWBmK0.net

>>76
佐賀市〜新大阪も15分くらいしか変わらんぞ

131 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 18:48:09 ID:KIYQqyjk0.net

間を取って,佐世保行きになりました

164 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 09:58:21 ID:jD81xRLr0.net

長崎コロナ民に新幹線など不要。感染リスクがあるため長崎は完全ロックアウト。新幹線などおこがましい。長崎コロナ民には人力車で十分。

70 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 10:08:32 ID:c5HFzBUR0.net

普通に考えて東海・山陽・九州と規格が一緒じゃなきゃ作る意味がない
出来ないなら今後の赤字も鑑みて中止廃線だな

103 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 14:07:00 ID:gGo0Cnzi0.net

>>102
不動産屋と土建屋が儲かって、政治家にも金がまわる
JR九州は赤字路線を損切り

どうせ何もしなくても赤貧なんだから、あとは国に泣きつきゃ
何とかなるだろうというナマポ根性

112 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 15:46:15 ID:aOmgC4fX0.net

>>102
長崎空港は不便なんだよ

博多駅がリニューアルしたから
在来線特急から博多駅で乗り換えが便利さでは一番

69 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 10:02:35 ID:hJ0G+Y+v0.net

佐賀は在来線分離なしで負担がもう少し減るなら、
長崎新幹線のフル規格でもいいわけだろ?

同様に、北陸新幹線は米原ルートのほうが
建設費も2兆1000億円から5900億円とリニア後の乗り入れ費用だけにまで減らせる。
北陸と名古屋や東海道新幹線、リニアにも利便性が飛躍的に上になる。

これで税金を1兆5000億円減らせるんだから、
それで長崎新幹線をフルで作ったらどうだろう?
佐賀の負担も大幅に減らす。
佐賀県内の在来線は切り離しなしでも、JR九州は儲かる長崎新幹線を引き受けるはず。

137 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:28:45 ID:JFN6LZaf0.net

>>128
随分偉そうな土下座だよなw

完全に上から目線w

172 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 10:30:12 ID:2Zqq4CUn0.net

赤字

50 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 08:50:22 ID:z9q98qXn0.net

長崎に向かうんじゃ・・・

67 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 09:50:54 ID:8gO0f46/0.net

全国新幹線鉄道整備法の2条では、「主たる区間を列車が二百キロメートル毎時以上の高速度で走行できる幹線鉄道」を新幹線と定義してる訳なので、営業最高速度が局所的にでも200km出せる在来線路幅のスーパー特急でいいんじゃね。技術的には可能だろ。

83 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 11:25:42 ID:hxJ8PEBE0.net

>>79
長崎県が一生懸命赤字補てんするんでしょ。

永久リレーを招いた張本人で、損切りの概念皆無だし。
佐賀に金ださせて自分の利益にしようとするごり押ししか頭にないもん。

118 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 17:20:24 ID:JFN6LZaf0.net

>>116
佐賀県知事だけが反対していると思っているのが、長崎の甘い所だな。

長崎の利権絡み以外は皆反対しているのに。推進してるのは、土建派自民だけ。

152 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 07:31:31.46 ID:PluW69vp0.net

フリーゲージトレインは近鉄が開発してて普通の特急並み(時速130キロくらい)ならいけんだろ
ならそれ協力して作って導入して時速130キロの新幹線でええやん、かもめと大差ないけど

166 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 10:08:33 ID:KCiaroTv0.net

外国の大型フェリーから新幹線で観光させたいだけだろ。

12 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 08:05:25 ID:VLUGpZu/0.net

長崎が買い取って全部自前で整備すればいいよ。
長崎や国の言い分通りの経済効果が期待できるなら、長崎丸儲けじゃん!やったね。

163 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 09:57:01 ID:h4umYvl00.net

長崎新幹線のつぎは函館新幹線を建設してください

48 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 08:48:17 ID:fGVjmZwy0.net

>>46
長崎新幹線が全部できたら
間違いなく無くなるだろうけど

55 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 08:57:36 ID:MyHc5juT0.net

コロナ新感染なんて乗らんよ

72 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 10:40:31 ID:HIE4jxvr0.net

佐賀の負担はこれまで通り
新幹線の負担は長崎が出すのが筋(佐賀に新駅不要)

109 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 15:31:15.68 ID:VLUGpZu/0.net

>>103
三セクの損切りなんて、国は金出してくれんよ。
軒並み長崎県の借金になる。
んで、借金返済のために公共サービスの質を落とすことになる。

土建屋とJRと政治屋以外、みんな不幸にしかならんな。

94 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 12:48:50 ID:84xDFZ5j0.net

中止 中止
どうせ赤字路線
作っちゃった長崎区間はトロッコ走らせて観光施設にすればいい
唯一のフル規格トロッコなら鉄道ファンが乗ってくえるはず

95 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 12:52:20 ID:O0glnqfz0.net

>>94
長崎市電の乗り入れもシュールで楽しそう。

190 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 21:08:47 ID:xhFWChDb0.net

長崎駅って新幹線に備えて3月末に新駅舎に引っ越したのよ
その途端に緊急事態宣言で駅ビルも休業したまま閑散
この前まで緑の窓口だった建物は廃墟になってるし、ちょっとしたゴーストタウンの風情

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