1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/18(日) 09:26:03.899 ID:4RF90h4i0.net
若い人だけじゃなくて40代でもそういう傾向がある
無理なスケジュールとか無理な業務量だと、露骨に「できません」って言うか
やらないかどっちか

昔の人はそういう場合、長時間残業になってでも処理してきたんです

61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/18(日) 09:51:19.517 ID:r4cEhv+/0.net

発達かあ

180 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/18(日) 11:14:29.909 ID:5T7v+KrS0.net

まあ昔は明らかにボーナスがすごかったからな…
しかも土曜日も仕事だった訳だし。それが週休2日になり、男も子育てしろと言われ、世の中は変わってるんだよな

132 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/18(日) 10:30:07.651 ID:1MoeMy/50.net

>>130
いや、業界全体、プログラマと企画って別れてて
今の企画ってプログラム組んだことないのよ
当然できるもんはクソゲになって
作業指示も企画になった人間が投げるんだけど
クソゲにしかなりようがなくてって感じ

65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/18(日) 09:53:51.507 ID:1MoeMy/50.net

まあ、あと自分の力が所詮歯車よなってのもある
お金持ちになりたきゃyoutuberにでもなって一発当てれば?
ってのもある
すごいやつがいくらでもいるのもわかるし
まあ、自分よりそいつにやってもらってくださいってのは別に皮肉でもなく素直にそう思う

36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/18(日) 09:40:44.920 ID:RAEH1JUg0.net

>>1
それは事実だろうな
だけどどっちが良いというのも一概に言えない
時代が変わったわけで、ついていけない人が人罪ってだけ

28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/18(日) 09:39:02.718 ID:87QJKk620.net

そもそも昔は、アフター5とか言って仕事の後に大騒ぎしたり、24時間働けますかとかフレーズが流行ったり
今のまともな仕事やってる奴が大抵できない事ばっかりじゃん
昔の仕事の内容がほどほどに緩かったんでしょ

192 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/18(日) 11:31:09.014 ID:4RF90h4i0.net

シャープとか日産見て、経営陣がさらに信用されなくなってきた

170 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/18(日) 11:02:44.268 ID:FULvm1N+0.net

管理職が名ばかりとは言え多すぎるのよな
あとは管理職=マネジメントになってるのも不思議
プレイヤーで一流がマネジャーでもそうだとは限らないのになあ

200 :はなび :2020/10/18(日) 11:53:06.839 ID:eDGEFH880.net

昔の人は優秀だったんだよ

7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/18(日) 09:29:17.073 ID:+SDTbkDe0.net

社会の一員としての自己実現とかなくなった
金と楽かどうかだけ

196 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/18(日) 11:40:38.818 ID:iqhUgXgW0.net

まぁ今の人は生きた時代が違うからな
バブル前の未来に夢があふれてて我慢することできた時代とは違うんだよ

92 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/18(日) 10:04:13.164 ID:1MoeMy/50.net

すごく環境がいいなら外国人がたくさんに日本にやってきて働いてくれるよ
そうならないし大して競争相手もいないなら別に頑張らない

221 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/18(日) 12:43:36.534 ID:/fcc4oNA0.net

>>1
大正時代に帰れ

120 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/18(日) 10:20:27.641 ID:RAEH1JUg0.net

>>118
俺が勤めてる会社はサービス残業厳禁だわ
当然1秒たりともしたことがない

そういうところでも自主的にするヤツがいる
俺には理解不能だけど

101 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/18(日) 10:10:10.923 ID:RAEH1JUg0.net

>>97
その点は恐らく今の方が正常になった

会社は株主のものであって従業員のものではないからね

227 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/18(日) 13:08:32.899 ID:HDwvArBZ0.net

やりがい?金くれよ

30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/18(日) 09:39:23.551 ID:IaG/Rlh4a.net

ネットが普及したせいだよ
仕事嫌いな無能による「働かなくていいんだ!仕事は断ればいいんだ」的な自己啓発が広まった
無能にとっては耳障りがいいからな
バカだわ
言ってる奴も自分が言われたいだけなのに

90 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/18(日) 10:03:24.243 ID:nj+W5v4rM.net

散々言ってきた正しければ人間が動く訳じゃないが跳ね返ってますねぇ

87 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/18(日) 10:02:08.886 ID:1MoeMy/50.net

青色発光ダイオードで2万円だからな
推して知るべし

116 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/18(日) 10:17:18.153 ID:sIr7CObG0.net

>>108
ちゃうねん
「これ、あんたの保身のために資料ばっか作ってるんとちゃいますか」
「稟議、どうせ読んでないんだから現場に権限移譲したほうがええんじゃないですか」という指示が多すぎるんよ。特に大きな組織は。
たとえば「新商品のサイト作って動画つくって公開してSNSアカウント作ろうぜ」という、早ければ30分で出来る作業に偉い時間と手間をかけますね…というような。

83 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/18(日) 10:00:55.585 ID:IaG/Rlh4a.net

今でもガンガン給料上がってくけどなぁ
何もやってない(できない)奴が言い訳で適当なこと言ってる

222 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/18(日) 12:48:26.322 ID:YyyDVsO+d.net

あんまりドライさというか合理性を求めすぎるのも良くないとは思うけど
それよりも一定以上の上層部の年寄りどもの悪しき習慣や根性論みたいなものはよほど良くないわ

仕事の効率化や節制なんて管理者側の考えるべき事なのにそれすら現場側に投げてくるとか 何のために運営やってんだよ

204 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/18(日) 11:59:34.665 ID:HTCtSRKdp.net

>>203
割りが合ってないのレスに搾取とはこれ如何に

105 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/18(日) 10:11:30.193 ID:kxYOteurp.net

氷河期世代は労働者がかなり厳選採用されて淘汰されたこれからの時代は
人手不足だから経営者が淘汰されるターンに入っただけのことだ

175 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/18(日) 11:10:07.176 ID:5T7v+KrS0.net

>>153
質問が漠然とし過ぎていて、何を答えても自分の思った方向へ誘導するんだろ?
それを看破されると決めつけられるのは嫌だって言うんだろ?
詐欺くせえな

171 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/18(日) 11:04:35.849 ID:TiSNbE90p.net

>>164
それもあるけど不正や横領など問題を起こさない限りサボりはクビに出来ないでしょ労基が味方だよみたいな頑張りの前に凄く曖昧なものだけど性格上自堕落しやすい人が踏ん張る必要がなくなったせいもあると思う
そこにプラス有能の評価制度

37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/18(日) 09:40:49.858 ID:IaG/Rlh4a.net

腐っちまってる

9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/18(日) 09:30:14.694 ID:z6hOn51sM.net

長時間残業できないから
それで間に合っても赤字の仕事でまた割りに合わない
ちゃんとフルに働かせてかつトントンに回せる奴がうまい

179 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/18(日) 11:14:23.218 ID:aiWKtEyld.net

前職は月残業100時間弱で月給20万だったわ
悪魔のような会社だったと思う

172 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/18(日) 11:06:23.300 ID:LlQCQFHw0.net

ほんまこれ50代のおっさんと感覚が違いすぎて着いて行けんわ
すぐ休出言い出す

110 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/18(日) 10:13:56.522 ID:nj+W5v4rM.net

頑張ったら報われるなんて嘘をマネーパワーで実現できちゃった時代が悪いよ
現実はそんなもの
今からでも頑張りたい人が頑張れば報われるんならまず頑張って結果を出した人から手本見せてくれればいい
今でも頑張ればできるはずなんだから

38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/18(日) 09:41:31.162 ID:+SDTbkDe0.net

企業はそのままだけどゆとり教育を受けた世代が社会に出て権利ばかり主張するようになり、それが伝播していった説

118 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/18(日) 10:18:29.627 ID:knWlGVGV0.net

サビ残させといて愛社精神が無いとか言い出す方にも問題が
終身雇用制無くなってるんで!?

205 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/18(日) 12:00:24.605 ID:4P9mcQq1d.net

600万から1000万はかなり幸せなポジションだろ
日本は幸福度下がり始めるのは年収3000万からだぞ

165 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/18(日) 10:58:19.619 ID:TiSNbE90p.net

>>159
横から悪いがそいつの回答に良くなるはないんじゃない
75以上を急に減らして日本復活ならこれから増えていくんだから対策しないと悪化していくだろ

17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/18(日) 09:33:02.295 ID:MZY6+rLAa.net

飲み会強制参加、酒、ゴルフ接待やめろ

193 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/18(日) 11:36:34.353 ID:4P9mcQq1d.net

やった所で給料変わらんしな
今も同僚より明らかに面倒で難しい仕事を多くこなしても給料変わらないしな

153 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/18(日) 10:50:11.203 ID:RAEH1JUg0.net

>>149
こういう「こうだ」って決めてかかるタイプの人は外れることもまた多い

俺は講釈垂れたいんじゃなくっていい意見を聞きたかった訳だよ

ネットワークビジネスなんてやったこともないね

144 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/18(日) 10:44:57.062 ID:1Ek94O9+a.net

まあこれ言ったらエンジニアに殴られるだろうけど

76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/18(日) 09:59:07.344 ID:aRePOL5R0.net

社員のモチベーション管理ができない無能経営者ですって自白してるようなもんだよね

190 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/18(日) 11:29:02.257 ID:HemjohOPd.net

経営層が変わっただけで黒字になる大企業がたくさんいるあたり問題なのは経営側

178 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/18(日) 11:13:20.731 ID:RAEH1JUg0.net

>>175
下らねえ人生送ってるな
こういう頭の硬いヤツにはどれだけ誠意を尽くして説明しても無駄だし、スレ汚すだけだからもうレスせんわ
お前もレスして来るな

80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/18(日) 10:00:29.955 ID:+SDTbkDe0.net

もっと条件の良い所に行けばいいのにそれをしてない、できないってことは分相応なんだろうとしか

145 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/18(日) 10:46:14.962 ID:RAEH1JUg0.net

>>143
ワロタ
まあそうかもしれん

108 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/18(日) 10:12:55.196 ID:+SDTbkDe0.net

「終身雇用はしてほしい、でも会社には協力しない」では通らない
「給料分の仕事しかしない、その代わり給料分の仕事してなければ解雇されてもいい」ならわかるけど

150 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/18(日) 10:47:51.450 ID:BT2gl+xPp.net

>>123
簡単に解雇できないからだと思う
ある程度無能を解雇できるようにした方がいいと思う

162 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/18(日) 10:56:51.524 ID:UCuQl4ykd.net

その前に属国か傀儡か直接占拠だろうな

39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/18(日) 09:42:08.755 ID:Ou9CQlbD0.net

電子化、機械化しとけば秒かからず終わる仕事をやらされるのはしんどい辞めた

130 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/18(日) 10:26:37.245 ID:P6q5c5+Z0.net

>>128
それは確かに嫌だね
バンナムとかかな

103 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/18(日) 10:10:24.701 ID:kxYOteurp.net

>>98
バブル時代が楽すぎたんだようちの実家自営業だけどバブルのころは楽だったよ
だって適当に仕入れて並べるだけで儲かったもの単に経営環境が良かったたげで
経営者として才能を問われない時代ってだけだから

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