1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/03(木) 06:34:44 ID:1Nm/GiLL0.net
・日常の担当業務の量や効率性は一切評価対象にならない(成果というのは日常業務+アルファの部分だから)
・上位10%くらいの超有能だけがちょびっと給料高くなる。
それ以外全員が給料低く抑えられる(年功序列時代と比べて)
・社員視点だとド無能と比較して自称有能と化す人が多いが、
会社視点だと有能というのは上位10%くらいの人材のこと
・既に給料上がりきってる世代は最低評価でも減給はしない
・目的が人件費削減

この辺をわかってないまま成果主義にしろって言ってた人が多いよね

32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/03(木) 07:12:02 ID:V2lr0Y04a.net

きのうもみた

47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/03(木) 07:37:13 ID:EP9ahQac0.net

>・既に給料上がりきってる世代は最低評価でも減給はしない

これほんとその通りでムカつくわ
成果主義とか言ってるけど結局若い世代が給料低いってだけになってんだよな

21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/03(木) 07:03:37.642 ID:1Nm/GiLL0.net

>>19
正確には評価する人間次第

69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/03(木) 08:48:03.370 ID:imIiB0Yid.net

>>65
日本の成長期自体はとっくに終わってるからな年功序列の考え自体はいいんだがそれが先行きが見えなくなってきた日本でまだ通じるかと言うとってとこはある

66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/03(木) 08:18:07 ID:okclpbnj0.net

ITの客先常駐メインの会社で現場をろくに見ずプライベート削るの強制した自社の管理業務でしか評価しないクソ企業だったから退職した

50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/03(木) 07:43:36.910 ID:PyAd1MjzF.net

稼げるヤツが僕のお給料分働いてください
僕はお昼寝しておきます

67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/03(木) 08:34:25 ID:xFiPGmDSH.net

>>65
わからんどころか若年層は昔と比べて既に下がってる

43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/03(木) 07:34:48.935 ID:jQ/hUtnL0.net

経営者の責任は?

31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/03(木) 07:11:31 ID:SvfMLfqtd.net

オレ「貰える分だけ(しか)動きます」

4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/03(木) 06:39:44.478 ID:BHDZXTZP0.net

日本がやる賃金改革みたいなのは基本的に給与削減の方便でしかないので

40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/03(木) 07:27:24 ID:IapR2PB7M.net

無能だから成果主義にしないでほしい
会社にしがみつくためにわざわざ大企業入ったのに

23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/03(木) 07:04:11.607 ID:0r1Ddsqsp.net

年功序列を好むような無能は会社に要らない

56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/03(木) 07:58:36 ID:0lt8pimFa.net

>>44
>>55
妄想だぞ

8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/03(木) 06:49:14.242 ID:1Nm/GiLL0.net

会社が判断する有能って組織の中の上位10%、せいぜい15%くらいのことだからな
つまり大半は無能になる

9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/03(木) 06:51:24.464 ID:WQ4kSCZQ0.net

上位10%に入れば良いだけやん

51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/03(木) 07:43:39.690 ID:JSuX8uDLa.net

有能だろうが無能だろうが企業にとって必要な人間が残って不要な人間が切られるだけだから
「俺は無能だけど会社に必要な人材なんだ!」と思う奴は安心したらいいよ

16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/03(木) 06:59:13.801 ID:xzS35pTx0.net

そもそも、日本人にとって終身雇用制度があってて高度成長期迎えたのにわざわざ自分から破滅に向かっていく政治家(竹中、小泉)を押してた時点でこの未来は想像できてた

28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/03(木) 07:07:20.742 ID:1Nm/GiLL0.net

職場にいるド無能と比べて自分は有能だと思いこむ人が多すぎて笑う

57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/03(木) 08:01:19.141 ID:EP9ahQac0.net

>>55
俺の会社だよ

60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/03(木) 08:07:25.715 ID:tO63Lmjkp.net

若い人って日常の担当業務量の多さイコール成果だと勘違いしてるよね
これが自称有能を産む原因かな

34 :チャカ坊 ◆M299//NUKY :2020/09/03(木) 07:14:51 ID:4hZFyOqIa.net

>>33
90%を使って稼ぐから10%は価値のやつにはあるんだよ

34 :チャカ坊 ◆M299//NUKY :2020/09/03(木) 07:14:51 ID:4hZFyOqIa.net

>>33
90%を使って稼ぐから10%は価値のやつにはあるんだよ

12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/03(木) 06:57:08 ID:Zw+jVtN3d.net

実際は仕事の分担を決める権限がある人に権力が集中して組織が腐る
みんな金にならない仕事を押し付けられたくないから今まで以上のゴマすり合戦

37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/03(木) 07:16:51 ID:LVG531Ns0.net

この手の話で自分が有能と思い込んでる奴は変化というファクターがまるで分かってないのが多い

環境の変化、社会の変化、自分の高齢化・・・・
そういうところに想像が及ばず今しか見ずに断言する時点で有能でも何でもないよ
将来は無能老害化間違いなし

68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/03(木) 08:38:38.422 ID:qCbe17Lx0.net

良くも悪くも日本人が自然に作ってきたスタイルだから変えようとしても復活してくるでしょ

6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/03(木) 06:41:57.263 ID:1Nm/GiLL0.net

>>4
その通り
人件費が増加する変更なんてするわけない

19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/03(木) 07:02:30.363 ID:hf0dpEsW0.net

年功序列だろうが成果主義だろうが
評価基準次第なんだよな

22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/03(木) 07:03:58.896 ID:oFLBj2cNM.net

今の残業禁止で+αをやるってことは、いかにルーチンを人に押し付けるかから始まる。

35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/03(木) 07:14:52 ID:tO63Lmjkp.net

社会人の振りしたニートが混じってる

63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/03(木) 08:12:27 ID:msZCIZ4n0.net

そういうわけで年功序列賃金の傾向はアメリカにもあるからね。

https://www.u-tokyo.ac.jp/focus/ja/press/p01_200930.html
の「経済学研究」を参照あれ。

59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/03(木) 08:05:38.086 ID:RmoM8M1O0.net

>>57
それだけだと、おまえんとこがそうなってるだけだろとしか言えんよ
少なくとも一件はそんなクソ会社が実在するってことではあるけど

39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/03(木) 07:21:29 ID:JSuX8uDLa.net

「成果主義の企業はうまくいかない」って思うんなら
そういう企業は自然に淘汰されていってあとはお前の望む年功序列の企業だけが残るんだから
ぐちぐち文句垂れず放っておけばいいじゃん

41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/03(木) 07:28:48 ID:JSuX8uDLa.net

>>40
素直にこう言えばいいのにね
「俺は縁の下の力持ちなんだ!」なんて苦しい自己正当化せずに

10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/03(木) 06:52:36.291 ID:3IdTkHFS0.net

毎日建てるのかこのスレ

14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/03(木) 06:57:44 ID:K3rDX4ThK.net

>>11
誰が汚れ仕事やるかって話だよな

46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/03(木) 07:37:08 ID:bdi5WryA0.net

無能は無能で会社に必要なんだけどな
もちろん損害を与えるレベルならそうじゃないけど
有能じゃなくても出来るタスクの割合の方が圧倒的に多いから

33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/03(木) 07:13:23 ID:6W/WJjBk0.net

俺は10%の人間だから成果主義にしろって言ってるんだが
90%の雑魚はのたれ死ね

3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/03(木) 06:38:37.601 ID:R1DJCf7p0.net

ピーターの法則

11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/03(木) 06:52:53.646 ID:+55AqNLSM.net

成果主義は縁の下の力持ち的存在を正しく評価出来ないと上手く回らない

20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/03(木) 07:03:23.086 ID:xFiPGmDSH.net

>>14
そうじゃなくて報連相をしっかりやって、そこも評価しましょうって事じゃねえの
そういう部分が評価されないのは年功序列でも同じ

48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/03(木) 07:39:28 ID:TiRTtkMB0.net

どのみちもう奴隷は飽き飽きしてるんよ

61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/03(木) 08:08:01.855 ID:TrxvLptn0.net

>既に給料上がりきってる世代は最低評価でも減給はしない

成果主義になってないじゃん

49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/03(木) 07:42:11.989 ID:F8dtElG90.net

俺は無能だから

15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/03(木) 06:59:04.136 ID:1Nm/GiLL0.net

人事は実際に働いてるとこ見てるわけじゃないからな

62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/03(木) 08:08:13.417 ID:msZCIZ4n0.net

そもそも「年功序列」ってのは労働者を守る労働基準法によってできたわけじゃなく
市場競争原理の中で自然とできた慣例だったんじゃないかなあ。

まず年功序列が平均値だということを考えよう。
その会社に勤めた年数が長い人ほどその会社の業務に平均して熟練している。
つまりその会社にとって有用な人材である度合いが平均して高い。
その会社もその人材を育てるのにそれだけの年数投資してきた。
そういう人がライバル会社に転職されてしまうと会社にとっては損害。
じゃあ、市場原理の中でどうするか。年功序列賃金にすればいい。
勤続年数が長いほど賃金を高くすれば人材がライバル会社に流出するのを防げる。

25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/03(木) 07:04:58.942 ID:M8TzPHfcM.net

有能だけど人格がダメで嫌われている奴は
さっさと解雇した方が全体の能力が向上してトータルでプラスになるという研究結果がある
盲目的な成果主義はこういう奴をのさばらせて集団としての能力を低下させてしまう

58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/03(木) 08:03:46.155 ID:abkNpLnBd.net

実力主義って評価する立場の奴がやりたい放題だろ

5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/03(木) 06:39:48.396 ID:K3rDX4ThK.net

>>3
池畑慎之介の法則?

54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/03(木) 07:54:57 ID:EP9ahQac0.net

お前らそれでも本当に有能な上位勢はちゃんと給料多いって思ってるだろ?
それが既に幻想なんだよ
年功序列時代の何もしなくても上がる給料>>>>>成果主義の有能への報酬>普通の人の給料
実態はこう

30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/03(木) 07:09:18.691 ID:K3rDX4ThK.net

>>27
レアリティ考慮すると必然的にそうなるよね…

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