1 ：トッポ(大阪府) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/25(土) 20:46:21 ?PLT ID:HW7w1XLo0●.net
sssp://img.5ch.net/ico/1fu.gif
元・大阪府知事で元・大阪市長の橋下徹氏が4月23日（木）、ニッポン放送「辛坊治郎 ズーム そこまで言うか！〜激論Rock&Go！」に生出演、
政府による新型コロナウイルスのクラスター感染防止策について、異論を展開した。
橋下
日本で何が恐ろしいかと言うと、西浦さん（※政府の専門家会議メンバーの1人で、厚生労働省クラスター対策班の北海道大学・西浦博教授）たちが
言っている話について、批判的な検証が他の専門家から出てこないではないですか。
僕らが政治で何かを決めたときには「橋下が決めたことだけで進めるのは怖い」と、メディアから何からが徹底的な批判検証をやったのに、
今回の数字に関して、僕はあれが正しいか間違いかわからないから、
もう少し専門家が意見を言わないのかなと。日本に（そういう意見を言う人が）いないのかなと思って。
辛坊
自分が専門家だったときのリスクを考えたとき、ある人が「40万人死ぬ」と言っていると。
「そんなに死にませんよ」と言って、もし死んだときに間違い方の方向性としてそっち側に間違うと、
ある意味科学者としての生命を断たれるところがあって。
「この先生は信用できないな」「自分の意見とは違うな」と思っても、なかなかそのあたりを言えない。
橋下
でも、イラク戦争のときに大量破壊兵器があったかどうかでアメリカが判断をミスして、ブッシュが（イラクを）攻撃しました。
いろいろな情報はいろいろなところで検証しないと誤ってしまうこともあるわけで、専門家会議の意見にまずは敬意を表するけれど、
やはりそこは専門家と自称する人たちにいろいろ言ってもらいたいです。
辛坊
「40万人死ぬ」というのが一人歩きしていくと。
いま東京都の感染者数が1日100人から200人の間をずっとうろうろとして横ばいで進んでいったとき、
「将来このまま放置すると40万人が死ぬ」というデータが先行してあると、どこかで緊急事態宣言を終わらせなければいけないと判断するときに、
判断をするための根拠がなくなってしまいます。恐ろしくて判断ができない状況になります。
https://news.yahoo.co.jp/articles/134ed5bb9e727ac9f0a64b69415be077db855b94?page=1
217 ：ミルバード(ジパング) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/25(土) 21:43:07 ID:QU2RkHDp0.net
日本人はペテン師が好きなんだろ
263 ：：2020/04/25(土) 21:51:04.25 .net
>>255
占いでしかない
189 ：：2020/04/25(土) 21:38:33.31 ID:po8cfVEq0.net
言ってることはそうなんだけど
検査行きたがる奴に色々言ってたけど自分はすぐ検査受けた奴が言う台詞か？
588 ：セーフティー(茸) [DE]：2020/04/26(日) 07:15:27 ID:TFHCI2kX0.net
感染者が増えれば増えるほど致死率が激減する奇跡のウイルス。致死率0.1%のＡ型インフルで死にたくなかったら喉に武漢コロナを飼っておくといい。
たしか武漢コロナの致死率は0.003%でしたね？パヨクのみなさんの潜在感染者をもとにすると。
老衰で死んだ高齢者まで含めての率ですよ。高齢者を除くと0.0003%
259 ：フクリン(新日本) [ﾇｺ]：2020/04/25(土) 21:50:25 ID:NVvDn0zg0.net
>>242
だからパラメータは変えて、
いろんな試算するんだよ。
最悪の試算でこれと西浦さんは
はっきりいってる。何らかおかしいことはない。
498 ：大崎一番太郎(ジパング) [US]：2020/04/26(日) 01:47:35 ID:1LKWnACS0.net
世界で40万ですか？いま何人？
183 ：：2020/04/25(土) 21:37:26.85 .net
>>177
どこだ？
154 フクリン(新日本) [ﾇｺ] sage 2020/04/25(土) 21:32:53.67 ID:NVvDn0zg0
朝鮮人がテロの宣言しましたよ。
大坂にウイルスまく
安倍首相暗殺
国家転覆だってさ。
まあ、ずっとやってきたもんね、
新型ウイルス騒ぎから。
ウイルス拡散わざとやったよね。
981 ：(神奈川県) [CN]：2020/04/27(月) 18:20:40 .net
>>979
40万人なんて死なない
仮定の話でもない
163 ：ヤキベータ(ジパング) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/25(土) 21:34:29 ID:/XEWFhRH0.net
>>153
んー？逆らってる君自身の妄言は論拠でも何でもないよ
143 ：(庭) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/25(土) 21:29:41 .net
数字を改竄し
恐怖を煽り
自粛させようと
企てた行為は
科学者としても人間としても
失格である。
こいつのせいで日本の経済は崩壊する。
絶対に許すな。
408 ：：2020/04/25(土) 23:10:01.69 ID:OflO2lTq0.net
>>406
CD4,CD8への感染だ
821 ：ビタワンくん(神奈川県) [PE]：2020/04/27(月) 08:07:23 ID:62eI0Yra0.net
どうせ、モチは超えられないよ
自称専門家どもの楽観的な意見を報道しまくって何もしなかったせいで封じ込めに失敗してるのに批判なんか出来ないだろ
324 ：はのちゃん(ジパング) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/25(土) 22:10:02 ID:RiimmjDA0.net
>>319
ソース
むしろコロナ死のカウントが追い付かず後から加算されてる状況
>>1
西浦さんの批判的な検証(スレタイ)
と
西浦さんへの批判的な検証(ソース)
で
全然意味違うんだがスレタイ詐欺なのか？
28 ：マカプゥ(大阪府) [RU]：2020/04/25(土) 20:56:45 ID:WZAuoZ4q0.net
我慢できなくて自分だけのツテで検査した御仁の言うことはやっぱ
違うわ。普通は検査なんかしねえのにな
338 ：はのちゃん(ジパング) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/25(土) 22:18:30 ID:RiimmjDA0.net
>>336
違う
各地域の病床数の占有率だよ
黒はフローしてる
49 ：モモちゃん(茸) [JP]：2020/04/25(土) 21:08:26 ID:a6IiTEu50.net
>>43
経済破綻してない
つか増産でくそ忙しいのに喧嘩うってんのか
991 ：(神奈川県) [CN]：2020/04/27(月) 19:52:34 .net
>>990
意味不明
416 ：デ・ジ・キャラット(埼玉県) [CA]：2020/04/25(土) 23:18:15 ID:plaNs/gR0.net
>>78
なんでチョンコロが紛れ込んでるんですか？
4 ：やじさんときたさん(家) [US]：2020/04/25(土) 20:47:44 ID:MuysbJEX0.net
うるせーぞ平熱自称コロナ自己中野郎
78 ：MILMOくん(神奈川県) [CN]：2020/04/25(土) 21:18:32 ID:aQNAwzyT0.net
>>75
日本国家は転覆する
朝鮮人は消え失せろ
601 ：キキドキちゃん(東京都) [US]：2020/04/26(日) 07:52:15 ID:0vawyl3k0.net
でもこれ、安易に意見言えないよね。
大勢の行動を振り回して死者数にまで影響するかもしれん。
736 ：ニッセンレンジャー(茸) [US]：2020/04/26(日) 13:36:44 ID:RwfDsut+0.net
戦争だ！とか言い張るなら、多少の犠牲者出しても経済活動を優先させるのが本来の戦争。
家に閉じこもってちゃ戦えないだろ。
戦争なんでしょ？
885 ：総理大臣ナゾーラ(兵庫県) [US]：2020/04/27(月) 13:27:08 ID:UXIPd7mC0.net
>>1
なぜ、平熱で36.8度で PCRが受けれたの？
おまえ、うざいんだよ。消えろ
岡江さんと変われ
521 ：京急くん(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/26(日) 03:49:41 ID:dZzxHMXf0.net
ほぼジジババしか死なねーのにコロナで経済停滞を選んだ日本はもう終わりだよ
いずれ時間が経てばどうせコロナじゃなくても死ぬ老害を助けるために現役世代の未来を潰した
506 ：BMK-MEN(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/26(日) 02:29:20 ID:DNEiQV/80.net
頭悪いな
その時点での試算なんだから、40万であってるわけで、
今は10万かも知れないし、1万かも知れない
発症まで、2週間あるし、常に数字は変動する
計算方法がおかしいと言うなら、プロジェクトの中に入っていけんすりゃいい
計算方法すら知らない外野が口出す話じゃない
特に未来予測は何よりも難しいのだから
426 ：りそな一家(SB-iPhone) [KR]：2020/04/25(土) 23:26:39 ID:OflO2lTq0.net
>>422
もう日本もホルホルしていられない状況まで進行している
アジア圏では、最も感染が拡大している国のひとつだ
ヨーロッパとの感染拡大速度の違いは、今後の研究により分かってくるだろう
998 ：なるこちゃん(東京都) [FR]：2020/04/27(月) 20:18:04 ID:9iqYVirT0.net
>>996
全く逆だよ
この理論値を振りかざして国民を恫喝している奴がいるということ
599 ：ひよこちゃん(SB-iPhone) [RU]：2020/04/26(日) 07:45:05 ID:VLa7AEUr0.net
>>592
日本のお話しなんだが
世界で80万なら日本で40万は多すぎだろ
627 ：：2020/04/26(日) 08:53:42.92 ID:tyIZ8tWO0.net
いちいち顔出してアピらないでくださいよ
選挙で負けたのだからとっとと市場から出て行ってください。
いくらパソ中平蔵の広告塔だからといって、延命してゾンビ化とか、たち悪すぎっす
417 ：めろんちゃん(群馬県) [US]：2020/04/25(土) 23:18:29 ID:p/UJwKOd0.net
お人好し日本人も、ゴールデンウィークまでは我慢してる。
その後はいよいよもって活動し始めるで〜
マスコミと役人の無能振りに呆れてるだろ。
もう制御不能になるだろう。
最初から2週間封鎖すれば良かったんだろ。
ダラダラとしてやがって。
813 ：なるこちゃん(北海道) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/27(月) 07:18:48 ID:pP6vPIAr0.net
人間はいつ死んでもおかしくないからな。
957 ：狐娘ちゃん(大阪府) [JP]：2020/04/27(月) 17:48:42 ID:J+ZgEUfT0.net
正直全く意味のない恫喝だったな
202 ：：2020/04/25(土) 21:41:00.71 .net
>>196
インチキな数字がか
431 ：：2020/04/25(土) 23:35:06.83 ID:mSDg3RNm0.net
3密オケにして集団免疫を狙うと5000万人感染。0.5%の致死率で25万人。
40万人はどうかと思うけど桁的にはまあそんなもんじゃね？
983 ：：2020/04/27(月) 18:24:57.24 ID:5G0Y5hg70.net
一人ぐらいこういう感じの人がいないと人々が警戒しないもんで
子どもから子どもには感染しない、
子どもは不顕性感染のみ とか言ってた人の方がやだね
>>267
そんなに計画がばれてまずいのか。
802 ：チョキちゃん(山梨県) [US]：2020/04/27(月) 05:16:00 ID:yG+w/Mq80.net
４０万人じゃ済まないと思ってるんだろさ
985 ：(神奈川県) [CN]：2020/04/27(月) 18:28:46 .net
低賃金長時間重労働は
医療関係者は関係ない。
その辺の若年層だけだ
いや西浦の試算自体がメチャクチャいい加減
最終的には1-1/基本再生産数でやってるんだが
欧米が2.0〜3.0で間とって2.5
1-1/2.5＝0.6 6割減だけど夜の街もあるから8割減
ところが日本はどうみても2行ってないと言ってるので
1-1/2＝0.5 5割減+αでいいはず
92 ：：2020/04/25(土) 21:20:39.93 ID:44BueLBE0.net
シュミレートした結果
無策だと40万人死ぬという結果を発表しただけでしょ
それの何が不満なん？
110 ：：2020/04/25(土) 21:23:24.43 .net
>>103
バーカ
全滅するなら
感染できない
3 ：アマリン(京都府) [AT]：2020/04/25(土) 20:47:17 ID:fMtTZIdz0.net
対策したからだろ
235 ：ポリタン(茨城県) [SE]：2020/04/25(土) 21:47:19 ID:vVB8h8Yq0.net
芸能会は特殊部落
これは覚えとけよ！
>>202
オマエの戯言よりは遥かに信頼できる
779 ：名無しさんがお送りします：2020/04/26(日) 20:10:05.10 ID:zM4L1KW1e
1人目の被害者から半年ぐらいたってるのに
アビガン以外なにも対策がでてないのに
先行きなんて誰にも分らない
持っている情報が違うからだ。
橋下だって情報が入ってこなければ無力だろう。
まあ、意外と40万は少な目だし、8割も分かりやすく説明されてる。
641 ：：2020/04/26(日) 09:32:40.96 .net
注意喚起で十分
今、感染した奴は
人口呼吸器はなし
348 ：メガネ福助(千葉県) [US]：2020/04/25(土) 22:23:31 ID:fDoHkQbP0.net
さすが橋下徹
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