【芸能】橋下徹「日本で恐ろしいのはクラスター班・西浦さんの40万人死亡説の批判的な検証が他の専門家から出てこないこと」

1 :アブナイおっさん ★:2020/04/25(土) 12:07:47 ID:d+SeuWDq9.net
元・大阪府知事で元・大阪市長の橋下徹氏が4月23日(木)、ニッポン放送「辛坊治郎 ズーム そこまで言うか!〜激論Rock&Go!」に生出演、
政府による新型コロナウイルスのクラスター感染防止策について、異論を展開した。

橋下
日本で何が恐ろしいかと言うと、西浦さん(※政府の専門家会議メンバーの1人で、厚生労働省クラスター対策班の北海道大学・西浦博教授)たちが
言っている話について、批判的な検証が他の専門家から出てこないではないですか。

僕らが政治で何かを決めたときには「橋下が決めたことだけで進めるのは怖い」と、メディアから何からが徹底的な批判検証をやったのに、
今回の数字に関して、僕はあれが正しいか間違いかわからないから、
もう少し専門家が意見を言わないのかなと。日本に(そういう意見を言う人が)いないのかなと思って。

辛坊
自分が専門家だったときのリスクを考えたとき、ある人が「40万人死ぬ」と言っていると。
「そんなに死にませんよ」と言って、もし死んだときに間違い方の方向性としてそっち側に間違うと、
ある意味科学者としての生命を断たれるところがあって。
「この先生は信用できないな」「自分の意見とは違うな」と思っても、なかなかそのあたりを言えない。

橋下
でも、イラク戦争のときに大量破壊兵器があったかどうかでアメリカが判断をミスして、ブッシュが(イラクを)攻撃しました。
いろいろな情報はいろいろなところで検証しないと誤ってしまうこともあるわけで、専門家会議の意見にまずは敬意を表するけれど、
やはりそこは専門家と自称する人たちにいろいろ言ってもらいたいです。

辛坊
「40万人死ぬ」というのが一人歩きしていくと。
いま東京都の感染者数が1日100人から200人の間をずっとうろうろとして横ばいで進んでいったとき、
「将来このまま放置すると40万人が死ぬ」というデータが先行してあると、どこかで緊急事態宣言を終わらせなければいけないと判断するときに、
判断をするための根拠がなくなってしまいます。恐ろしくて判断ができない状況になります。

https://news.yahoo.co.jp/articles/134ed5bb9e727ac9f0a64b69415be077db855b94?page=1

関連
爆問・太田光、42万人コロナ死亡説に「こんなに被害出ますよって脅すばっかりじゃなくてさ」と西浦氏へ苦言
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1587301924/
小林よしのり「対策なければ死者41万人ってアタマおかしいだろ。核を2個落とさなきゃ殺せない人数だ。自分の異常さに気付かないんだろ」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587008090/

498 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 13:49:08 ID:9ImVssPn0.net

>>488
軽症者は家で寝てろ論をぶち上げつつ平熱でパニックになっちゃった人が?

820 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 16:43:40 ID:yAUv50iP0.net

書き込めないw

23 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 12:16:24 ID:uP1wT6cn0.net

いま生きている日本人は、いずれ全員死ぬよ。
外れたら自殺する。

323 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 13:02:48.15 ID:rPIvPwwC0.net

>>290
最大限無能だと40万死ぬという話で
40万以上死んだら計算の前提が間違ってる

593 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 14:25:26 ID:/V4VGCmP0.net

Imperial collegeの試算によると、イギリスの同種の計算では、最大50万人とのことです(NY Times 20/4/24-25)。
前提条件を無視し、おまけに同種の試算を調べなかったとは。

706 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 15:16:34 ID:jC9jFt7M0.net

いや数学的な仮説でしかないから
文系はビビっちゃうんだろうけど

844 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 16:58:44.97 ID:tm3XOYBq0.net

この仮定にずっと噛みついてる意味が分からん

264 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 12:54:39 ID:FzXw2bo00.net

>>254
これだけ自粛して無警戒てw
今日東京駅ガラガラだぞ。

266 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 12:55:15 ID:ydP+hmy40.net

アメリカみりゃ正しいのわかるやん
日本人が特異体質以外は

76 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 12:27:25.44 ID:6CTDTRLV0.net

この研究やってるのが西浦先生だけだし
なんなら海外の専門家連れてくればいいだろうけど同じ結果になるだろうな

89 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 12:28:42 ID:0P2TYGZF0.net

その前に西浦が「特殊な人しか感染してない」とか
同性愛者に多いとか言った時は非難囂々だったけどな
ただ専門家からの非難はなかったな

637 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 14:44:08 ID:YqJcC4si0.net

この先どうなるか予測するのは難しい
「台本に従っただけ」「素人でよく分かっていなかった」とまだ言い訳できる素人のコメンテーターが言うならともかく
専門家の肩書で「40万人も死なない」と言って外したら
専門家としての立場どころか国民(外人の場合は「市民」かね)としての立場もかなり悪くなるのは確か

850 :平熱パニックが一番恐ろしい:2020/04/25(土) 17:00:57.53 ID:Xhuo1Akv0.net

>>1
【平熱パニック 橋下】で今すぐ検索したらダメだぞw

平熱パニックおじさんの名言
//i.imgur.com/HvPb75s.jpg

平熱パニックおじさん物語
//i.imgur.com/xMDPweD.jpg
  ↓↓↓↓↓
そして彼はその後スグにハードルの高いPCR検査を受けれた
なぜ36.8°程度の熱でスグに受けれたのか今だ疑問に思う人は多い・・・。
やはり元府知事と言う「上級」肩書きでも利用したのだろうか?

412 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 13:28:30.88 ID:AN5o9cw20.net

1番恐ろしいのは朝鮮系のテロ行為
コロナウイルスよりもコリアウイルスの方が脅威です

683 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 15:06:15 ID:g4VHdQBk0.net

武田邦彦が批判してるだろ

328 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 13:03:20.13 ID:T6BM13op0.net

相変わらずパニック中だな
もう平熱だろ?あ、最終から平熱だったか

663 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 15:00:09 ID:iKeSj5QX0.net

コイツ含めてPCR検査絞り込みを煽らなければ志村も岡江さんも
アビガンで生きてたかもな。

この糞、医療崩壊起こるとか煽りやがって
医療格下の韓国では起こってないんですけど。
日本はアビガン持っていたのにな。

12 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 12:12:39.00 ID:0+3Os16a0.net

最悪のシナリオなのに批判してどうする

464 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 13:40:11 ID:Nf7gQQVJ0.net

えーっと、
「コロナは大丈夫、夏には無くなるよ!」
って言われた方が怖いんですが?

44 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 12:20:44 ID:5y1JELyx0.net

専門家の話を素人が解説するマスコミの姿勢が無理なんだよ。平時ならともかく、この時期にバイアスかかった茶化すような解説で、どれだけ間違ったメッセージとして伝わったことか。

172 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 12:41:03.76 ID:9OjD34oZ0.net

西浦教授が感染症の数理的解析の第一人者で日本で先行研究なくて欧州へ行ったくらいの事前情報は橋下はとっていないのか?

216 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 12:48:32 ID:eIQOM0Vs0.net

こいつまじうぜぇ
平熱でPCR検査受けたんだぜこいつ
こんなバカなかなかいないぜ

396 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 13:23:24.66 ID:4MUrTW220.net

バカ文系脳しかいない番組だから、誰一人として数理モデルで話すことができないんだな
西浦氏の言っていることは、現在使用されている微分方程式を使えば当然そうなるってことで、
むしろ専門家ならみな使っているモデルだから、批判的な検証もクソもない。

171 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 12:40:53.95 ID:86BRa0eY0.net

>>150
そうだよなここにいる誰かが殺されたかもしれないのに擁護してる奴ってバカだよな
コンビニの割込み気分で割り込んで
人一人殺してるのにね

695 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 15:11:39 ID:kbYUcExh0.net

集団免疫、、嘘
おそらく予防接種は無意味

アビガンは有用
駆虫薬も有用

20パターンくらいに変異する

悪化し始めると急変する
肺炎が多いが、梗塞や内蔵血管疾患、
リュウーマチ、関節痛なども有るらしい

45 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 12:21:09.26 ID:/SXba2kL0.net

なんでこいつと堀江の発言はいちいち記事になるんだ?

650 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 14:53:37 ID:R1WODPRA0.net

本当に恐ろしいのは
平熱なのにパニックおこして権力で貴重な検査のリソースを食い潰す奴な

478 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 13:44:00 ID:lHsjk58k0.net

橋下も脳みそか精神劣化してきてんだろね ワイドショー向きのヤカラだわ

910 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 18:27:11 ID:9UuC33DD0.net

症状無い感染者で抗体持つ人は最終的に
1000万〜5000万人は行くだろ
インフルみたく夏に収束しないから増え続けるし
自粛解除で桁違いに増えるから
持病者の俺はワクチン開発まで生き延びるしか無いわ

402 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 13:26:13.24 ID:d8pw6Gte0.net

日本で恐ろしいのはハシ下みたいな奴が、
PCR検査をせずに家で寝てろとか言っている事。

373 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 13:16:05 ID:09Px995m0.net

何も対策しなかったときの試算だろ
家で火災が発生して消火活動しなかったら何時間で丸焼けになるかというようなもの
意味が理解できてないね

233 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 12:51:19 ID:0dzQkoOL0.net

3年後に今日のコロナを振り返ってもハッピーな結果なんてないよ。

老人は自宅で自粛。

若い健康体の人は街中で経済活動を普通にして、薄ーーーくコロナにかかって受粉し、基礎抗体を作るべし。

完全ワクチンできるまでの三、四年間の過ごし方の決め手だと思う。

300 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 12:59:26.54 ID:cgBivGDc0.net

こんなこと言ったら南海トラフ地震とかのシミュレーションも大ウソって事になるよな

147 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 12:38:28.39 ID:W9rF3yni0.net

40万人死亡は単純な計算で小学生でもできることだから問題ない。

それより問題なのは8割削減の方。
何の根拠もないし、適当な数字だから本人も計算を隠してる。
イギリスの政策立案者は批判されてすぐ計算モデルを出したけど日本(西浦)は一切計算モデルを出してない。

456 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 13:37:56 ID:32URhzx50.net

平熱パニック荒稼ぎおじさん
家族で90万もらえるらしいな

681 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 15:06:11 ID:5SZbdQN90.net

日本で恐ろしいのは
橋本というタレントが大手を振ってテレビに出てること

526 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 14:00:14.32 ID:19pGfafF0.net

何もしなければジジババが100人に1人の割合で死ぬ
って考えれば特におかしくないと思うけどな

799 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 16:36:04 ID:Dy87ydGz0.net

数理統計で判断すれば福島原発の沿岸に来る1000年に1度の10mを超える地震津波
にたいしてそれに対応できる高さの防波堤望が必ず必要だった

東電の幹部は法学部経済学部卒の集まりの文系脳で1000年に1度は割に合わない
扱いで金をケチって6m程度の高さを勝手に想定して安い防波堤で済ませた

173 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 12:41:11.32 ID:VzqRNnp50.net

>>156
あと、スペイン風邪で39万死んでるという話だから、
何も対策しなければそれくらい死ぬよね
って反論することもないしね。

222 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 12:49:29 ID:aoHzy9CQ0.net

お前は、自粛が長引くと2700万人が失業するなんて言ってる経済活動優先派にも食ってかかれよ。自分にとって都合の良い数字は称賛して、気に入らない数字は徹底的に批判するよなこの小児頭はwww

338 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 13:06:13.23 ID:EeAo5VK80.net

厚生省発表 4/24 感染者12,388人

日本国籍以外 6,694人 54%

どういうこと???

感染者輸入してんだろ

感染者輸入したら40万人いくかもな

801 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 16:36:31 ID:5OofL9sd0.net

>>788
ゼロ密・紫外線殺菌のサーフィンと三蜜のパチンコを同一視する時点でお粗末。

601 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 14:29:00 ID:7Of7o3/m0.net

武田邦彦

761 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 16:07:01.77 ID:sVYDb8wq0.net

>>726
検査体制なんてどこも整ってないだろ
それでもやらないといけない
いまさら検査するなんて言ってるのはアホ
てか日本がなぜか感染者爆発遅かっただけで他国並のスピードだったら
今みたいに結局PCR検査センター作ろうってなってた

28 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 12:18:08 ID:DS1JaJjA0.net

いや、40万人の前提の話をすっ飛ばして、
40万の数字だけ取り上げてるのがマスコミだろう

420 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 13:29:34.85 ID:9qP93rst0.net

>>1
そんなこと気にするより、
どんなパラメータを入れてるのかを教えてくださいとお願いするところだぞ
大勢が気づいてなくて対策すべき視点が見えてくるかもしれないのに

344 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 13:07:27 ID:UVwmQ+MT0.net

最近、ワイドショーでコロナについて語ってる橋下といえば、コロナを拡大させた張本人
この人は知ったかぶりや人の目を引く言動で指導力があるふうにみせかけているだけなので真に受けないほうがいい。

大阪の感染者数が数字上は増えないのは、
維新が下記のようにクソみたいなことしてしまって検査体制がろくに無いからです。

橋下や吉村大阪府知事は、「検査は単純作業で、正職員がやるのはムダ」「独立採算でやれ」と感染対策を軽視してきた。
大阪では、衛生研究所は縮小・統合の上、2017年に全国で唯一民営化し、その過程で研究員(環科研)の数は4割も減らされた。

https://twitter.com/oishiakiko/status/1232242873552134144
(deleted an unsolicited ad)

258 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 12:54:17 ID:LiPMD+Me0.net

>>248
どれくらい減るかということをイメージさせるためには重要
ま、バカのおまえらにはわかんねーしわかんなくていいよー
おまえらがわかろうがわかるまいが世の中には一切影響はない

65 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 12:25:54.79 ID:tX0ThQTe0.net

安全厨のバカのせいで緊急事態宣言後も感染が全く減らないから
安全厨の言うこと聞いてたらこうなると脅してるんだろ
ナニも悪くねーよ

40 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 12:19:48.12 ID:6BhaYKhO0.net

科学者として出した数字をどう評価するかはこっちの問題だからな。
この状況においては最悪の状況を想定しない方が間違いだ。
反論するとかしないとかの話じゃなくて、
現実にこのようなことが起きないように対策を考えるというのが知恵のある者の答えだよ。

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