1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/19(日) 02:17:10.155 ID:o9U8fhxA0.net
漫画を描いて失敗しても危険はないから
冨樫の専門分野である漫画ならば漫画を描くことが最上の修行なのかもしれないが
戦いだと死んだり後遺症が残る怪我したりするリスクがあるじゃん
それに勉強や反復練習や訓練にも機能はあるし

75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/19(日) 03:58:56.193 ID:o9U8fhxA0.net

>>70
力の差が拮抗してても作戦が優れてたら強いと思うぞ
シミュレーションできないのは采配をやる人の能力が低いって別の問題

46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/19(日) 03:14:46.817 ID:2jf/+WB4d.net

DBでは修行はするよな
仙豆食って急に強くなるしすごいカッ飛ばすけど
意外と超化以外で本人が予期せず急に強くなることはないかな
レッドリボン編は明らかに実戦で強くなってたけど

てか脳筋だけあって修行がそのまま実戦に自然に繋がってる感じだからな
亀の修行でハチを避けたりしてたのが懐かしすぎるわ

91 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/19(日) 04:11:55.241 ID:o9U8fhxA0.net

知識より実践って要は知識を司る組織の頭脳より
現場で実際動いてるほうが偉いんだって左翼イデオロギーだからね

51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/19(日) 03:25:35.064 ID:o9U8fhxA0.net

>>47
効率だけで考えてもある意味効率いいが違う意味では効率悪くなる
刀持たせられて実戦をこなすと我流の戦い方が上手くなるだろうし
そこから学べるものはあるんだろうが
先人たちが編み出した格闘技や暗殺の技術は身につかない
勉強と反復練習と訓練と実戦全部機能が違ってどれも必要だと思うよ

94 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/19(日) 04:14:44.104 ID:o9U8fhxA0.net

みくるってハルヒのキャラかと一瞬思ったわ

71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/19(日) 03:47:58 ID:HTdNoiDa0.net

全部訓練でやるのは無理があると言うか
ほぼ起こりえない事態への対処まで訓練してたら時間足りんでしょ
実戦では想定外の事がおこってそれにどう対応したかという経験がつめるから両方大事でいいじゃない

6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/19(日) 02:18:40.770 ID:GIH1CwMZa.net

うまい食事と適度な運動

72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/19(日) 03:48:06 ID:NK7ol9Sia.net

ある程度以上の力量で一定数の兵士を育成するのと飛影1人を期限のある中限界まで育てるのじゃ比べようがなくね

48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/19(日) 03:20:16.490 ID:o9U8fhxA0.net

殺し合いでも戦場で自分で判断するには
勉強もしといたほうがいいな

31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/19(日) 02:48:38.942 ID:o9U8fhxA0.net

作者は正しいことを言ったつもりはないのかもしれないが
ガッツも骸も実戦の中で強くなったから、それを表現してる可能性もある

81 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/19(日) 04:04:15.988 ID:3JTJF0B10.net

いや骸じゃねえ躯だ
頭おかしくなってんな

97 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/19(日) 04:17:40 ID:o9U8fhxA0.net

>>92
スパーリングの中から自分の頭だけで考えて学んでも限界がある
他人が編み出したノウハウを学ぶことも大事で
学者やプロの格闘家が編み出した最先端の鍛え方や戦略を踏まえないと
単純に不利になる
筋トレに関してもスパーリングで自然と身につく筋肉だけじゃきついだろうし

109 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/19(日) 05:03:43.871 ID:y0172xXc0.net

>>108
父親の性奴隷やってた人

43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/19(日) 03:05:36.850 ID:o9U8fhxA0.net

デッサンの知識習得やその練習から得られるものもある
実際に漫画を描いて得られるものもある
両者の違いは量の差じゃなくて質の違いだからどっちがいいって基準じゃ
比較不可能

66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/19(日) 03:42:26.626 ID:AR6A52pK0.net

軍隊の戦い方を例に挙げる人多いけど
そもそも平時に練りに練って作り上げられたドクトリンがいざ実戦になると
まったく想定外のことで役立たずになるの繰り返しだし
戦訓は実戦から得られる
戦訓をもとにその時代に合ったドクトリン・戦術を戦いながら作り上げていくのだから
実戦に勝る訓練なんてものは戦いの極致である戦争には存在しない

103 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/19(日) 04:47:14.011 ID:NK7ol9Sia.net

試合はあくまで試し合いであって何度やってもリハーサルに過ぎない

83 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/19(日) 04:05:17.955 ID:P+UFAoHi0.net

朝倉みくるが全く同じこと言ってた
筋トレもランニングも一切せず、練習はスパーリングだけやるらしい

60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/19(日) 03:35:09.756 ID:AR6A52pK0.net

そもそも訓練しないと実戦で耐えられないレベルの人間が
戦いの場に身を投じようとしてるのが間違いなのでは・・・?
そういう意味では『身の程を知れ』『自分の持ち味を活かせ』みたいな
良い言葉でもあると思う

23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/19(日) 02:35:46.345 ID:QSjrGqm60.net

>>21
もちろんいきなり現場って意味じゃないよ
稽古だけしてても意味無いよって事

40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/19(日) 03:02:22.623 ID:o9U8fhxA0.net

冨樫自身の意見が出てるのかそうではないのかわからんが
漫画のノウハウと殺し合いのノウハウは違って、後者においての実践は
死ぬリスクがある

80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/19(日) 04:03:16.131 ID:4B8PBLjZ0.net

言うて実戦も他の修行もしたことない奴に対してのセリフじゃないしな

38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/19(日) 02:55:21 ID:QSjrGqm60.net

>>36
どっちかと言えばそうだな

16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/19(日) 02:23:47.028 ID:x0Al0dC80.net

よく100回の訓練より1回の実戦て言うけど
現実は1回実戦経験しただけのやつが100回訓練したやつに勝つことはない

73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/19(日) 03:54:50.241 ID:HTdNoiDa0.net

ぶっちゃけ漫画世界は作者の理論で動くから 作中の強キャラがそういうならそうなんだろう
という読むからにはある程度受け入れの姿勢が大事

67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/19(日) 03:42:40.565 ID:o9U8fhxA0.net

>>63
それはたぶんメソッドがあまり確立されてない時代に
狙撃の実践しまくった兵が自ら編み出したノウハウや腕が優れてただけ
活躍しなかった狙撃兵のノウハウが貧弱だったって違う問題じゃないのかそれは
現代なら最先端の狙撃の訓練を受けてる狙撃兵のほうが強いと思うよ

20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/19(日) 02:29:01.057 ID:H+29kpHK0.net

格ゲーだとただ無闇に対戦するよりキャラ性能とかシステムとか勉強しないと上達しない

61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/19(日) 03:35:16.836 ID:DMnsUJpNM.net

>>51
漫画内だと先人の技術とかそういう段階はとっくに過ぎてて
あとはそれぞれの技を鍛えるしかないような状態じゃないのか

47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/19(日) 03:17:01.662 ID:HTdNoiDa0.net

(効率だけで考えると)実戦に勝る修行法はない(でも死亡リスクが高い)だろうな
昔は実戦で人ひとり切れれば初段の腕とか言われてたらしいし

21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/19(日) 02:33:07.935 ID:o9U8fhxA0.net

>>7
俺が思うに演劇の稽古には稽古の機能があって
たとえば事前にどういう演技をしたらいいか
演じてみながら細かい部分を修正するとか、どこで舞台に出て
どう演じるか頭に入れるとか、そういう準備をやってから現場だろ

93 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/19(日) 04:13:41.670 ID:o9U8fhxA0.net

「事件は会議室で起こってるんじゃねえ、現場で起こってるんだ」とか
「見る前に跳べ」とかは左翼思想

101 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/19(日) 04:41:48.363 ID:4B8PBLjZ0.net

大事なことはうまい食事と適度な運動だぞ

34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/19(日) 02:53:01.478 ID:o9U8fhxA0.net

漫画が上手くなるためには実践なのかもしれないけど
そのロジックを殺し合いに持ち込むから間違うことになる

8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/19(日) 02:18:52.305 ID:pOshmdF2d.net

ふがしは負けた場合のネームも描くとか言ってたな

44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/19(日) 03:08:02.510 ID:o9U8fhxA0.net

>>42
殺し合いでもやっぱ勉強も訓練も練習も必要だと思うよ

12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/19(日) 02:19:42.902 ID:k/fod5WqM.net

暗黒武術会がまさにそれだからな
初戦と決勝じゃ月とスッポンぐらい強さ違う

33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/19(日) 02:51:58 ID:o9U8fhxA0.net

実戦で得られる経験値もあるんだろうが
勉強と反復練習と訓練で得られる経験値もあって
どっちがいいとも言えない気がする

36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/19(日) 02:54:24.256 ID:18YXWW8ed.net

>>35
すまんこっちだな

29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/19(日) 02:41:02.288 ID:LW+qoEF00.net

実戦に入らないと伸びないのは間違いないよ何事も
でもそれは練習があることが大前提だからね

108 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/19(日) 04:51:05.662 ID:8Poia1HH0.net

それより骸ってだれだっけ?

107 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/19(日) 04:50:39.146 ID:NK7ol9Sia.net

飛影は初心者だった…?

32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/19(日) 02:49:48.721 ID:XZfODFefd.net

はい

42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/19(日) 03:04:28.630 ID:3JTJF0B10.net

リアルでの例ならアメリカの特殊部隊SEALsが00年代に練度低下した問題がだいぶ参考になると思う
人手不足でひっきりなしに前線投入されたもんだから訓練に割く時間が減って技術が低下して
ミスや損害がどんどん増えていったって話

13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/19(日) 02:20:47.864 ID:3KeJhDhm0.net

ケンイチの師匠もそんな事言ってたけど実戦に毎回耐えられるのなんてほんの一部だから基礎練するんだよみたいな結論だったと思う

86 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/19(日) 04:08:32.821 ID:o9U8fhxA0.net

シミュレーションは才能ある軍師ならある程度はやれるはず
想定外の事態も過去から学んで分析したり
シミュレーションしたりしてその結果を踏まえた作戦を立てるることは可能
あとはそんな天才が存在するかどうか優れた人材をどうやって得るかの話になる

37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/19(日) 02:55:03 ID:IjPqgZzY0.net

死なない
欠損しない
が条件

57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/19(日) 03:32:27.977 ID:3JTJF0B10.net

訓練で得られるのは技術・実戦で得られるのは経験って役割分担は軍隊系でよく言われるからね
やっぱり理想は徹底的な修行したうえで実戦もバンバン重ねるドラゴンボール方式だな

102 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/19(日) 04:45:14.573 ID:o9U8fhxA0.net

その格闘家、格闘技の技術から離れた戦い方するの?
そうはいっても実は格闘技の技術学んだんじゃないの
まったくの我流でスパーリングだけで結果出せるなら天才

82 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/19(日) 04:04:42.301 ID:o9U8fhxA0.net

>>77
漫画内だと速く強くなりたいってことだからな
勉強してる暇がないならあれで正解なのかも

70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/19(日) 03:47:28 ID:AR6A52pK0.net

>>68
それはアメリカvsイラクみたいに圧倒的な力の差がある場合には可能だと思うけど
単に合理的に勝つというだけになると思う
彼我の力がある程度拮抗している場合に闘争するなら
そんな神の目で見通せるようなシミュレーションは不可能

87 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/19(日) 04:08:46.267 ID:nM54NQlg0.net

技能や技術だけじゃなくて、メンタル面でも実戦と練習は全然違う
やっぱ試合勘や大会馴れ、場の空気に気圧されないためには、実戦重ねるしかない

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