1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/18(土) 07:10:52.687 ID:yGWE0IaG0.net
将棋やチェスというのはとっくに人工知能の方が優秀な手を打てるわけでしょ?
結局人工知能から学び人工知能の最適解をトレースすれば勝てるという事でしょ
いや当然それ覚えて実践する記憶力は凄いんだけどそれは記憶力大会とは違うのか?

でもなんかスポーツとは比較出来ないと思うんよね
ボルトよりバイクの方が速いからそれは今更って指摘もなんか違和感

22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/18(土) 07:17:01 ID:yGWE0IaG0.net

>>13
一概にはそうだろうけど

55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/18(土) 07:27:21.185 ID:9FPanGvW0.net

将棋人口が1000万人いたとしても日本国民の10%以下
その中で試合とか興味ない人の分が減るからワッショイする必要は特にない

148 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/18(土) 07:57:02.532 ID:LAxZLePb0.net

>>113
研究で上回って萎えるというのがよくわからんわ
それも含めて読みじゃね
研究で負けたのと読みが浅かったはほぼ同義だろ

351 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/18(土) 09:31:26.407 ID:GVMbdw5va.net

>>350
自演だからね

374 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/18(土) 10:17:13.575 ID:+u/ZbwFVM.net

陸上100メートル金メダリストに「車の方が速い」って言うか?

296 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/18(土) 08:50:42 ID:lcPQnkj10.net

序盤の頃は俺も過剰持ち上げに胡散臭さを感じてたけどその勢いでここまで来てタイトルまで取ったんだから実力は本物なんだろ
変な持ち上げ方されてんなぁとは思うけど

341 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/18(土) 09:23:56.775 ID:qPkh5Giy0.net

AIは記憶してる!

90 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/18(土) 07:42:27.297 ID:KEuiQCIkM.net

環境変わった感はあるね
熱帯も増えたしその分ヘビーユーザーも増えるんよね
ただネットで増えるのってヘビーユーザーだけで総人口変わらないんよね
悲しいかな

99 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/18(土) 07:43:50.786 ID:0eJZQh1h0.net

素直に祝福もできねえのか w

313 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/18(土) 09:00:05.156 ID:XSluW+Vb0.net

将棋こそ最近AIが強くなって強弱が逆転したからこそ取り沙汰されるけど
チェスなんて20年も前にAIが勝っているわけでそれでもチェス大会は続いているわけだから
記憶力ゲームではなくて競技として成り立っていることの証左だろ

リバーシなんかも転載少年とか言われてる人いたし

84 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/18(土) 07:40:23.416 ID:ncGcyXEo0.net

勝率8割以上でタイトル取得最年少なら騒がれて当然

275 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/18(土) 08:38:02.005 ID:JQnWBqR3x.net

>>250
何で東大大学院棋士や早稲田政経棋士、現役中に阪大合格するような棋士もいるのにそういう事言うかな

170 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/18(土) 08:00:29 ID:KTHZQyoRa.net

>>162
応援しないのはわかるけど応援されてることをわざわざ疑問に思うのがわからない

353 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/18(土) 09:33:44.818 ID:JQnWBqR3x.net

>>337
完璧な棋譜があっても局面ごとに有利不利があるんだぞ?
その完璧な棋譜とやらが負けうる変化しかない事も考えられるのだが

その場合AIは負け変化しかなくて投了するしかない

269 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/18(土) 08:35:40.169 ID:tfQUou/p0.net

>>264
コロナで良いニュース、特にスポーツはまだ自粛ムードだから取り上げられてるだけかと
あとは藤井ブームが元々あったのもあるし、第2次藤井ブームとして再燃したのもある
正直将棋界では凄いけど一般的にここまで取り上げられるのは異常だわ

2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/18(土) 07:11:40.040 ID:nBMeGS7ga.net

藤井棋聖だぞ

305 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/18(土) 08:53:51.712 ID:MUDs7MBO0.net

若年は虐待すべきという社会通念でもなければ
普通にお祝いして下克上を楽しむフェイズだと思うのだが?🤔

260 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/18(土) 08:32:29.368 ID:+nLlbWFH0.net

くす玉の下に顎マスクで集まってはしゃいでいたけど大丈夫なのか?

221 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/18(土) 08:15:30.604 ID:H5LmlGv70.net

でも、あの年齢であれだけ強いんだからすごいんじゃん

177 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/18(土) 08:01:48 ID:4CdHxTACM.net

将棋をゲームとして見た場合人間がこれ以上研究する意味はないよ

それでも見る奴がいるのは人間vs人間のスポーツとして見ているから

「ここで誰々がこうこうこうやって誰々を倒したからすごい」←これを見てる

将棋の強さを見てるわけじゃない
それは他のスポーツと同じ

131 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/18(土) 07:53:11.529 ID:MUDs7MBO0.net

若年は虐待すべきという社会通念でもなければ
普通にお祝いして下克上を楽しむフェイズだと思うのだが?🤔

268 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/18(土) 08:35:10.886 ID:4CdHxTACM.net

>>246
>>248
人間に出来るか否かは問題じゃない
AIはそれを出来る(ようになる)

将棋はもはや記憶力がすごいだけのAIに勝てないゲームだって言いたいんだろ

363 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/18(土) 09:55:49.366 ID:jW2h6j3/0.net

>>357
「上座にどうぞ」と勧めておいて
「ガキがなんで上座に座ってんの?下座に座れよ」とか
クソ記者にも程があるだろ

227 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/18(土) 08:17:30.237 ID:KTHZQyoRa.net

>>218
「経験である程度わかる」の範囲が狭いんじゃねえかな
冬季オリンピックの競技を本気でやってたやつとか周りに一人もいないけどすごいのはわかるだろ
一切頭を使った経験がないとかなら仕方ないけど

130 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/18(土) 07:53:09.556 ID:V54EeT0v0.net

マジレスすると藤井アンチは人生失敗して余裕がない奴
気持ちは分かる 今年は年収4000万いくだろうし ただ恥ずかしいからやめとけ

348 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/18(土) 09:28:13.524 ID:GVMbdw5va.net

>>346
正直言い返せなくなって奇行に走るのは見苦しいです

322 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/18(土) 09:11:30.541 ID:XSluW+Vb0.net

最適解が発見されて記憶力ゲームだってのは要するに
先手必勝か後手必勝か答えが出てるってことだよ

そんな話出たことないから最適解ってのは出てないよ

377 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/18(土) 10:18:00.917 ID:JQnWBqR3x.net

>>375
ほんそれ
逆張りガイジ多すぎなんだよ

225 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/18(土) 08:16:19.911 ID:qPkh5Giy0.net

>>219
発熱との戦いになると思うよ

122 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/18(土) 07:52:01.553 ID:u8b2mmTW0.net

そもそも棋士とは、そんなに記憶力がいいものなのだろうか。

よく、終局後に全部の手を憶えていたり、そらで局面のはなしをできたりして、だから凄いといわれるが、これは音楽家が楽譜を憶えてたり、役者が台詞を憶えたりするのと同じ、職業からくる能力で、その世界に長く生きていれば当たり前のことである。

だいたいにしてこの論理だと、客の顔と名前を忘れないバーのマスターやスナックのオバチャンも天才ということになってしまう。

これを読んでいられる貴方も、普段は数字が出てくるだけで頭が痛くなっても、仕事がらみのことだと何故か頭にスッキリ収まったりするでしょう。それと同じです。

(引用:渡辺明 今宵、あの頃のバーで P.117より)

193 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/18(土) 08:06:09 ID:MUDs7MBO0.net

若年は虐待すべきという社会通念でもなければ
普通にお祝いして下克上を楽しむフェイズだと思うのだが?🤔

309 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/18(土) 08:56:31.662 ID:qPkh5Giy0.net

>>308
そこから仲良くなるのがヤリチン

179 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/18(土) 08:02:22.160 ID:omxtKm+2r.net

カメラがあるのに、模写とか意味無くない?というコメントを思い出した

36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/18(土) 07:22:06 ID:yGWE0IaG0.net

>>31
いや仮想的に対戦可能な有限のゲームとスポーツはやはり別物ではないかなあ

114 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/18(土) 07:49:15.011 ID:yGWE0IaG0.net

>>108
さっきの主張と矛盾しませんか?

323 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/18(土) 09:12:30.908 ID:k7eQD03n0.net

>>322
これな
ヘックスの証明見てこいって感じ
全てのパターンを網羅したから必勝ってわかったわけじゃないのに

207 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/18(土) 08:10:21 ID:67NoVr0J0.net

一般人が頭にチップを埋め込んで最善手を指せるようになったその瞬間に将棋もろともテーブルゲームは終わると思う

328 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/18(土) 09:18:01.264 ID:H+jGe8UE0.net

>>321
人間として求めてるならいいんじゃない

でもそれは将棋大会【人間杯】で満足するということであって
将棋という一つの世界の最強を目指さないなら魅力的がないし
目指しても勝てるわけないから魅力がない

244 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/18(土) 08:25:17.821 ID:tfQUou/p0.net

>>242
低能なんでしょ相手にしない方がええで

95 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/18(土) 07:43:09.524 ID:osWy5xLg0.net

オナホがいくら気持ちよくても生セックスのほうがええやろ

8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/18(土) 07:13:34.384 ID:yGWE0IaG0.net

>>4
そりゃあ変わるけど人工知能の最適解には歯が立たないわけでしょ?

387 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/18(土) 10:30:38.049 ID:c6CEzYtk0.net

>>368
やっているのは読み込みであって記憶ではないぞ

326 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/18(土) 09:16:33.113 ID:k7eQD03n0.net

>>324
AIが棋士に勝つのと車がボルトに勝つのは一緒だぞ?
人と車の走り方が違うから違うって言ってるがAIが人間と同じ思考プロセスを踏んでいると思っているのか?

135 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/18(土) 07:54:34 ID:k7eQD03n0.net

>>129
将棋という形で記憶力が測れるとするならそれに問題があるとは思えないが

396 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/18(土) 10:42:39.307 ID:TUdMIX340.net

最強最高の棋譜を作ることがプロ棋士の大義だったのにソフトに負けてそこが揺らいでるから多少強引にでも新聞は盛り上げないといけない

74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/18(土) 07:36:35.738 ID:d/8KiS57r.net

持ち上げるって表現おかしいだろ
正当な評価なのに

159 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/18(土) 07:58:37 ID:NeGJsHwG0.net

>>139
進化したっていうけどコンピューターも大したことないな

236 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/18(土) 08:21:33.977 ID:oq4cwfsU0.net

将棋もAIも大して詳しくなさそう

129 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/18(土) 07:53:04.782 ID:yGWE0IaG0.net

>>123
じゃあ将棋という枠組みにこだわる必要がなくない?

346 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/18(土) 09:26:45.449 ID:qPkh5Giy0.net

>>342
AIは壊れないw!

>>343
もうそれもみんな何度も言うてるしよぉ
聞かないんよあの子

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