1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 06:31:07.459 ID:UAaQ4x6z0.net
社員(特に若手)は、業務量の多さ=成果
だと勘違いしてた人が多いみたいで、やる気なくしてる
業務量なんて多かろうが少なかろうが、一切成果にはならないのに

それと成果主義ってのは頑張る人がみんな報われる制度ではなくて(それは年功序列)、
管理職登用されない人は全員、給料が低く抑えられる制度
要するに単なる人件費削減

73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 08:05:33.216 ID:90poApZR0.net

>>14
極一部しかもらえない時点でそもそもその給与設計が破綻してる
無能は貰えず普通はまあまあ貰えて有能以上が結構貰える
管理職登用で無いと貰えない成果主義は単にケチりたい成果主義を雇用主側からご都合解釈しただけのもの

31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 07:20:58.522 ID:lW5Z1KKR0.net

日本人は9割が自分が有能だと信じてる無能だから
年功序列じゃないと社会が成立しない

これが、わからんやつはアホや

89 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 09:25:50.340 ID:p6MGJP3y0.net

あと故障率を チェックするのは その情報をフィードバックかけて

故障率を下げるために その情報を使用するためでもあるんやぞ(´・ω・`)

9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 06:48:07.076 ID:G3WDvbrHx.net

違う違う

もともと年齢関係なく
秀でた能力の人なんて一握りしかいない

たいていの凡人は出来ることだけ真面目にコツコツやって
経験と実績でしか評価を得られない

だから年功序列なんてとっくにやめてるけど
文句言うような凡人層は年齢順になっちゃうだけ

12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 06:51:21.002 ID:itm/Jf5+0.net

成果を評価できる人間がいないのが最大の問題

6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 06:42:43.673 ID:Kv6RGxiX0.net

出来る人間こそ代えが効かなくて業務が集中してるイメージ

52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(Thu) 07:37:38 ID:q1Vx81MKa.net

>>48
いやむしろ年功序列がセーフティネットになってるからこその成果主義って話で
年功序列の大切さを挙げたんだが?

39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(Thu) 07:24:19 ID:ddV3ZPeZa.net

>>30
成果出せば上がるなら成果主義じゃん

2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 06:34:09.409 ID:jeaRHayJa.net

それがお前の考えなのね
チラシに裏に書いてろ

86 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 09:16:38.462 ID:VwKARnPda.net

つうか、年功序列と終身雇用を維持している日本企業のが国際競争では生き残ってるんだけどね

41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(Thu) 07:26:01 ID:ddV3ZPeZa.net

>>40

28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(Thu) 07:18:29 ID:ddV3ZPeZa.net

頑張らず、何もせず、ひっそりと歳を取った無能が得をする

71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 08:01:15.170 ID:LpC4qQ/La.net

東欧の「社会主義やっぱりよかった」論かよ
社会主義も体制に反対しなければ十分な社会保障の恩恵を得られて平穏に過ごせたからな

43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(Thu) 07:26:32 ID:96byIdFrM.net

>>34
資格が必要とかならいいけど自分しかできないってまわりと仕事のやり方を共有しないのは無能だぞ

26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 07:15:40.221 ID:gtHG3MMZ0.net

年功序列終身雇用だと人生設計とか先の計画も立てやすいから、マイホーム買ったり車買ったりとか消費も捗るし
安心して結婚して子供産んだり出来るんだよな

23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 07:09:43.562 ID:09szT3xS0.net

成果を定量的に評価するってのがそもそも不可能

76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 08:17:12.924 ID:IVvToXK+M.net

営業は知らんけど時間内に与えられた仕事をミスなくやれるやつが有能なんだよね

24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 07:13:01.122 ID:7tM+8Qt70.net

どんな制度にしようが判断基準が曖昧でどうとでも出来るからね
ルール自体コロコロ変えられる様じゃ何をどう頑張ったら良いかもわからん

21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 07:06:05.822 ID:gtHG3MMZ0.net

>>20
そんなことない
バブル崩壊以降はおっさん達がバンバンリストラされまくり社会が不安定になった
今は更にそれが厳しくなってる

35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(Thu) 07:23:19 ID:egXenQ+IM.net

たいして利益にならんことをたくさん残業してやってるのが高く評価されるんだよな
そもそも経費削減しろいって電気消したりするくらいなら残業やめさせればいいのに

19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 06:56:58.331 ID:p6MGJP3y0.net

トントンやるで思い出したけど アニーリング式レジスタの開発ってどうなってるんだ?(´・ω・`)

18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 06:56:45.509 ID:KyXnr0gkp.net

>>15
いいじゃん 資本主義なんてそんなもんだろ

16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(Thu) 06:55:16 ID:Hr5Aza/SF.net

金にならない仕事の押し付け合い
仕事の分担を決める権力者へのゴマスリ競争
今まで以上に生産性落ちたわ

62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 07:48:54.459 ID:n0lB5euh0.net

>>59
アメリカがまさにそれだしな

8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 06:47:35.605 ID:Oz8L1L660.net

若い頃は安月給で酷使するけどそれ耐えてくれたら楽させてあげるっていう制度なので安定を求める日本人には合ってる思想

66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 07:52:21.648 ID:p6MGJP3y0.net

昨日のチャレンジャー号のテレビ見た?(´・ω・`)

技術瑕疵を報告してんのに もみ消されたあげく

会社を辞職に追いやられるとかなると 銀行からローン組んでると

技術瑕疵報告すらできなくなるよな(´・ω・`)

78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 08:37:36.928 ID:SKxv8ebf0.net

>>1
成果主義の話してるのに業務量の話になる意味がわからん。成果で判断しろよ。業務量で判断する時点で成果主義では無いだろ。そんな誤認するやつ居てる?
>>1の想定してる職種って、成果に全くかかわり持たない雑用係みたいなのを想定してるの?

47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 07:33:53.109 ID:ncXgH6Ysd.net

糞定期にマジレスw

38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(Thu) 07:24:19 ID:kwq5d6vZM.net

>>29
年功序列がほぼ全員報われるとか言ってる時点でね

54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 07:38:21.541 ID:wlMwZO0Z0.net

給料上げずに安月給でこき使う理由を増やしただけだよ

4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(Thu) 06:38:20 ID:UAaQ4x6z0.net

>>3
そんな若手めったにおらんと思うが・・・・

72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 08:01:19.458 ID:/oafbhcZd.net

>>2
成果主義でダメになった最たる例のひとつがバンナムだぞ
冒険せずに確実に売れるものしか作らなくなった

88 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 09:18:51.117 ID:p6MGJP3y0.net

>>85
生産数が大量にあると かならず不良品は出るんやぞ(´・ω・`)

だから 保証費用もふくめて 補填するために 故障率なんかの不良品率も予め上乗せするのが普通なんやぞ(´・ω・`)

14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 06:52:06.270 ID:UAaQ4x6z0.net

>>7
>>8
日本人は合ってるよね
ただ唯一の問題が全然仕事しない本当に酷い奴でも一律昇給しちゃうことと、とびぬけた有能が報われないこと

そこに不満持った人が成果主義にしろって主張してたと思うけど
成果主義ってのはその意を汲むシステムではなかったんだな
成果主義ってのはごく一部の有能だけが報われて、他全員バカを見る制度だ

70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 07:58:48.622 ID:9THsrvCSp.net

成果主義って一部の有能は報われるけど、病むからね、仕事のプレッシャーがよりきつくなるし

社会全体で見ればやはり年功序列の方が日本人には合ったると思う

61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 07:47:47.094 ID:9THsrvCSp.net

あと、成果主義の方が実はリストラはされにくくなる

給料高くならない人が多いから

29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 07:19:38.054 ID:UAaQ4x6z0.net

>>27
ごく一部の有能「だけ」が報われるのが成果主義

頑張る人のほぼ全員がそれなりに報われるのが年功序列

87 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 09:18:33.557 ID:VwKARnPda.net

>>78
成果の判断基準が恣意的だったり、短期的な数値や数字を基準になされるから失敗してるのだけどね

33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 07:21:41.707 ID:Hr5Aza/SF.net

>>25
総務経理人事の成果って何?って事になるしね

63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 07:49:57.595 ID:9THsrvCSp.net

大事なことだからもっかい言うよ

無能よりマシだからって理由じゃ有能とは判断されない
それは普通の人だ

課に1人いるかいないかの、誰が見てもできる人が有能。
そういう人と同じくらいの実力があるなら有能だ

65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 07:51:54.498 ID:dkWVWoo6F.net

>>59
社員登用ありのバイト募集みたいなもんだわな

75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 08:13:59.882 ID:p6MGJP3y0.net

>>73
給与設計は やろうと思ってできるもんでもないだろ(´・ω・`)

だって企業利益がコントロールできないんだもん(´・ω・`)

でも牛耳れば野菜価格をコントロールしたり 規制や補助金または税金で住宅価格をコントロールする

ことはできるんだよな(´・ω・`)

で銀行融資を増やして 地価を上げれば景気も上向くとかアホなこと言ってたけど

結局 一般市民にしわ寄せいって生活費に困窮するようになる(´・ω・`)

住宅買って 生活費に困って 住宅手放すと ローンだけが残る仕組み(´・ω・`)n

59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 07:42:33.822 ID:gtHG3MMZ0.net

成果主義ってアホな若者を騙すには一番便利な言葉だよな
ごく少数の有能な若手を出世させて、他の大多数の凡人や無能な若者に夢を見させながらこき使う

37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(Thu) 07:23:42 ID:n0lB5euh0.net

そもそも日本の管理職が下を正当に評価できるとは思えんからなあ

15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(Thu) 06:54:05 ID:q1Vx81MKa.net

>>11
そうやってトントン出世出来る奴は社員50人に対して1人くらいだと思う
残りの凡人はとにかく仕事にしがみついて大量の仕事をこなし、それでなんとかしがみついていくしかない

30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 07:20:33.617 ID:q1Vx81MKa.net

>>27
いや、頑張れば同年代の中では出世出来るんだから年功序列でも

74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 08:05:47.939 ID:wgfM4tMgM.net

やっぱ働くにあほくさ

82 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(Thu) 09:12:30 ID:p6MGJP3y0.net

そもそも 事業展開するときに 利益率 から 採算性はどうなのか?

の検討を普通は慎重にやるだろ?(´・ω・`)

49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 07:34:06.373 ID:StHyYKwPd.net

>>42
成果主義でも同じだぞ
結局は上司の好き嫌いで金になる仕事を取り上げられて
忖度マンに付け替えられたりするのはザラ

69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 07:58:40.333 ID:gtHG3MMZ0.net

>>64
その過渡期の奴らがちょうど今の氷河期世代辺りじゃなかろうか
若い頃はひたすら低賃金でブラック労働を強いられた挙句、今は45歳リストラ時代なんてことになってる
まさに絶望だろ
年功序列終身雇用を撤廃した先がこれだよ

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