岩田健太郎 「無症状かつ事前確率が低い人へPCR検査をするのは意味が無い。得られるのは偽物の安心」

1 ::2020/07/10(金) 17:43:59.85 ID:9hLoTEXF0.net ?BRZ(11000)

新型コロナウイルス感染症対策専門家会議に代わり、新たに設置された新型コロナウイルス感染症専門家の分科会。

尾身茂会長は7月6日、第1回目の会合後の記者会見で、検査体制拡充を戦略的に進める必要性を強調した。

感染リスクを評価すると同時に、検査を受ける段階で予想される陽性率(事前確率)を踏まえて、
検査体制を考えていくことが「感染症対策の王道」と説明し、示されたのは3つのカテゴリーごとの必要な検査の戦略だ。

(1)有症状者

(2)無症状者+事前確率が高い

(3)無症状者+事前確率が低い

その中でも、(3)無症状かつ事前確率が低い人への検査を行うべきか否か、「一定のコンセンサスを構築する時期にきた」と尾身会長は指摘する。

だが、その説明を行う中で提示されたデータに対し、一部で疑問の声が上がっている。

BuzzFeed Newsは米国国立研究機関博士研究員でウイルス学、免疫学を専門とする峰宗太郎医師、
神戸大学病院感染症内科教授の岩田健太郎医師の協力を得て検証を行った。

「あらゆる人に検査を」で得られるのは偽物の安心。PCR検査の特異度が99.9999%でも、議論は変わらない
https://www.buzzfeed.com/jp/yutochiba/covid-19-pcr-false-positive

63 :ヨーロッパヤマネコ(空) [US]:2020/07/10(金) 18:23:05 ID:XzzywGCk0.net

玉川が泣きながら↓

68 :エジプシャン・マウ(東京都) [HK]:2020/07/10(金) 18:31:41 ID:ZILCjOjJ0.net

>>60
必要な人に必要なだけやればいいというスタンスは変わってないよ

124 ::2020/07/12(日) 23:30:38.01 ID:aa//rGAo0.net

言ってること尾身と変わらないじゃないか

84 ::2020/07/10(金) 20:24:01.74 ID:Rpzt8xPS0.net

>>1
コロナよりも多く死んでるインフルて熱もなし、咳もしない鼻水なしで、インフルの検査するのか?

126 ::2020/07/13(月) 17:43:09.30 ID:WYu7lbXJ0.net

これにWHOから来た人()がフェイクブックで喧嘩うってすぐ削除してたなw

77 :ボンベイ(大阪府) [ニダ]:2020/07/10(金) 19:09:00 ID:zSKBQlpF0.net

>>2
誰だ?この峰ってヤブ医者。

24 :ヤマネコ(東京都) [CN]:2020/07/10(金) 17:55:03 ID:58gyHiAR0.net

>>9
こいつ最初からずっと同じだよ
ダイプリもゾーニング不充分としながらも効果認めてたし

28 :アメリカンカール(光) [CN]:2020/07/10(金) 17:55:13 ID:XcXMzzEI0.net

ゾーイング岩田

18 ::2020/07/10(金) 17:49:18.45 ID:b9FuEZuK0.net

>>14
ダイプリに侵入して発狂したから

114 :アビシニアン(大阪府) [US]:2020/07/11(土) 23:36:51 ID:OINxpNy80.net

カイジみたいなこと言い出し始めたな

123 ::2020/07/12(日) 23:28:22.87 ID:Nd2a3ogp0.net

モーニングショーは逃げないで岩田を玉川にぶつけろよw

89 ::2020/07/10(金) 21:02:05.73 ID:ZDGTGAhj0.net

クラスターの発生場所でスクリーニングするのがそんなにおかしいか?

54 :アムールヤマネコ(東京都) [ニダ]:2020/07/10(金) 18:14:18 ID:vAotGoOh0.net

>>48
>>49
>「検査をするよりも常に予防を行い、普通に生活を行う方が良い」

マスク意味無しってテレビで大々的に言いふらしまくってたのこいつやぞ

12 ::2020/07/10(金) 17:48:10.78 ID:kHe3sSZh0.net

またこいつか

43 :カナダオオヤマネコ(茸) [JP]:2020/07/10(金) 18:01:38 ID:VFeTYqGw0.net

>>36
死ねよコロおじチョンモメン共産党

65 :アメリカンワイヤーヘア(東京都) [US]:2020/07/10(金) 18:24:11 ID:QwyQC0KG0.net

ダイプリからホテルに2週間籠もってご飯はルームサービス頼んだんですか?

21 :キジトラ(東京都) [EU]:2020/07/10(金) 17:51:47 ID:0Hnk9ZuM0.net

>>9
ダイプリのときからずっと言ってんだよなぁ

32 :茶トラ(長野県) [JP]:2020/07/10(金) 17:56:54 ID:/wUpE6qV0.net

>>3
岩田氏の人格に問題があることを、色んな人が色んな表現で述べてて
笑った。

15 ::2020/07/10(金) 17:49:01.16 ID:ZILCjOjJ0.net

>>9
ずいぶん前から言ってるぞ
協調性がないだけだよ

50 ::2020/07/10(金) 18:11:26.01 ID:U0UDrCdb0.net

黙ってろよもう(笑)
現場の邪魔しかしないなコイツは

75 :ジャパニーズボブテイル(東京都) [US]:2020/07/10(金) 18:52:52 ID:t/GGs8Cx0.net

滅茶苦茶だな。普通に生活するために「非常に少ない」を証明する必要があるんだろ。
普通に生活させるにはテレビで大丈夫ですアピールすればなんとかなるとでも思ってんの?ここ日本だけど?中国人だって人通りも経済も7割しか戻ってねーのに、大本営発表で日本人が動くとでも思ってんの?

11 ::2020/07/10(金) 17:47:58.54 ID:kSJv2bKq0.net

パヨクケンサーズ「岩田はネトウヨ!」

2 ::2020/07/10(金) 17:44:20.93 ID:9hLoTEXF0.net

「とにかく検査」が妥当でない理由

「検査結果によって、治療方針や隔離などの(社会的)対処方針が変わるのであれば検査は有用です。
しかし、新型コロナウイルスによる COVID-19 については特別な治療法があるわけではなく、
まずは症状に応じた治療が重要となっています」

現在、軽症者への効果的な治療法は存在しない。
新型コロナウイルスによる死者を減らす上で重要なことは、重症者を見つけることと適切な治療を行うことだ。

その上で、仮に特異度という性能の一部が99%以上で非常に高いとしても、
「無症状者かつ事前確率の低い人に対する検査というのは、妥当性は低い」と峰医師は説明する。

その理由は以下の5点だ。

(1)他の抗体検査などの結果から、日本では欧米等と比較して流行は非常に小さい。
事前確率が低ければ、実際に感染している可能性はそもそも非常に低い

(2)「安心」のために検査後のマネージメント(対応)が変わることはほぼない。

(3)「安心」のための検査にどこまでコスト・リソースを使うかという問題がある。
(4)偽陰性(感度という性能に関わる)の問題はどこまでもつきまとう。
(5)検査後に感染する可能性もあり、「安心」があまりに短期的なものである。

こうした点を踏まえ、「検査をするよりも常に予防を行い、普通に生活を行う方が良い」とした。

82 ::2020/07/10(金) 19:59:34.22 ID:aSd0FH7p0.net

なんでコロナがただの風邪だっていってる
ブラジルやアメリカが必死で検査してんだよ

101 :ラグドール(兵庫県) [BR]:2020/07/11(土) 01:47:19 ID:4uhZNDff0.net

マスクは必要だったな

109 ::2020/07/11(土) 15:17:43.42 ID:1cti8akj0.net

マスクに意味はないというのは基本的に今もそうやろ

118 ::2020/07/12(日) 02:03:34.60 ID:zLMTVV1h0.net

>>1
東京の人は毎日電車に乗ってるから事前確率は高いよ

42 :ラグドール(阪急甲陽線) [US]:2020/07/10(金) 18:01:27 ID:15dpkiFm0.net

ソフバンや楽天が大規模検査で一儲け企んでたのが目論見外れたからな
まだ諦めてないだろうけどw

102 ::2020/07/11(土) 01:48:33.27 ID:UNQkhu540.net

>>1
お前は検査を受けるな

76 :ジャパニーズボブテイル(東京都) [US]:2020/07/10(金) 18:57:08 ID:t/GGs8Cx0.net

やっぱ専門家会議は解散して正解だわ。未だに重症者の数字が重要だと思ってんのかよ。今はウロウロしてる軽症者をみんな気にして経済が停滞してんだよ。問題点をはき違えてる

25 :カラカル(家) [US]:2020/07/10(金) 17:55:04 ID:b9FuEZuK0.net

>>22
ゾーン分けがアベガーに使えただけでそれ以外は正論も言えば机上の空論も言う扱いにくい人ってだけ

5 ::2020/07/10(金) 17:45:55.23 ID:9hLoTEXF0.net

一般への広い検査で得られるのは「偽物の安心」

「無症状かつ事前確率の低い人への検査を『不安』解消を望む心理から提言されている人もいるようですが、
そもそも、検査をしても偽陰性もあり、検査を何度繰り返そうが改善する部分は限られています。
複数回検査を行えば見落とさないという考え方は明確な誤りです。
なので、『真の安全』には結びつきません。よって、得られる『安心』は『偽物の安心』です」

峰医師は改めて検査の性質を語り、「安心」のための検査が非合理的であることを説明する。

「大事なことは、検査一辺倒になるのではなく、現実にこの感染症の火種が社会に残っているという事実と
完全な封じ込め(すなわち感染者すべてのあぶり出し)は無理であるという現実を受け入れ、
しっかりと各自が予防策を徹底した生活である『新しい生活様式』を行うことです」

「それとともに政府・行政は適切な検査・調査・情報提供を実施することで、
社会全体として、この『ウイルス感染症の流行』に立ち向かうことです」

依然として根強い無症状かつ事前確率の低い人に対しても検査を行うべきとの声に対し、
峰医師は「何を恐れているのか。何を目的に検査を行いたいとしているのか。
そして検査の性能の一部を礼讃してまで、実施したいという強い動機はどこからくるのか」と疑問を呈す。

そして「『不安』が先行しすぎ、現実を受け入れられていないことに問題があるのではないか」と指摘する。

なぜ、検査を受けることが「安心感」につながるのか。

「どこまで行っても、この流行状況においては、『あらゆる人に検査を』は机上の空論、
偽物の安心感、そしてコスト無視の、決して妥当ではない言説です」。それが、峰医師の見解だ。

34 ::2020/07/10(金) 17:57:41.54 ID:UMc8uX620.net

狂牛病の全頭検査という悪しき前例が・・・
大衆を狂わせて大きな利益を手にしたのが当時の畜産業界とマスコミ
今回もケンサーズが莫大な利益を前に血眼になってる

67 :黒(埼玉県) [JP]:2020/07/10(金) 18:30:28 ID:xWJfjXbU0.net

なんでモーニングショーはこの人たちを出さないのかね。
呼んでも来ないってわけないよねぇ?どう考えてもこの二人はすんげぇ出たがりやん。
素人の玉川とか岡田だけで話しても全く無意味やん。
もうモーニングショーはフェイクショーでええな。

90 ::2020/07/10(金) 21:06:21.03 ID:FSZMFw9X0.net

ひるおびなんか日本人全員PCR検査だって言ってたぞ。

117 ::2020/07/12(日) 01:56:31.34 ID:yE/gxxXl0.net

一方中国は、武漢で散発するコロナの対策に5月に1000万人PCR検査して対策、
6月の北京の水産市場からはじまったコロナ蔓延を、300万人のPCR検査で阻止した

93 ::2020/07/10(金) 21:25:46.47 ID:KpbLDtFp0.net

日本もある程度はPCR検査をする必要があると思うよ。
それは感染拡大を防ぐためではなく、海外からの旅行者に制限を付けるため。

近いうちに世界各国はPCR陰性を条件に外国人の入国を認めるようになる。
そうなったとき日本である程度PCR検査をしていなければ、「自国民にPCR検査をしていないのに、なぜ外国人にPCR陰性を求めるのか}という声が上がる。
かといって入国の条件からPCR陰性を外せば、PCR陽性の奴らがドンドン日本にやってくる。そして日本で治療を受ける。
ずっと鎖国をしている訳にもいかない。

しかしまあ、無症状者にも検査を行うと陽性者が沢山出て(実際の感染者の30倍くらい)大変なことになってしまうのだが・・・・

13 ::2020/07/10(金) 17:48:11.60 ID:z9U9bV0r0.net

>>3
これ

106 ::2020/07/11(土) 04:27:15.84 ID:n662kKlh0.net

岩田「政府のクルーズ船対応はなってない!」
左翼「岩田先生は神!説明は説得力抜群!アベガー!」

岩田「しかし政府のコロナ対応は概ね正しい」
左翼「岩田はネトウヨ。言ってることは支離滅裂。アベガー!」

これホント笑ったわwww

26 :ギコ(SB-iPhone) [FR]:2020/07/10(金) 17:55:12 ID:hIxwW/OD0.net

>>3
協調性が無いからこそ信用できる面も有る
誰かに忖度した発言では無いと予測出来るし

48 ::2020/07/10(金) 18:09:21.51 ID:ZILCjOjJ0.net

>>47
変なこと言ってる?

104 :ペルシャ(鳥取県) [ニダ]:2020/07/11(土) 01:59:55 ID:1UBpAu5I0.net

>>91
それはない

115 ::2020/07/11(土) 23:40:38.73 ID:2RVxcS2R0.net

もう要らん人でしょ、失敗し過ぎでコロナおばさんこと岡田晴恵に完全敗北

78 :バーマン(SB-iPhone) [US]:2020/07/10(金) 19:09:43 ID:Mf624ld80.net

>>76
軽症で済む感染なら放置して問題無いんだよ
人によっては重症化するから放置出来ないんだ
だから重症者の数が問題なんだよな

120 :カナダオオヤマネコ(東京都) [ニダ]:2020/07/12(日) 02:09:07 ID:n5+z1Ci+0.net

イタリアが感染爆発したときに流行の読み間違いしたのが原因って言ってたように

これをイワケンが言ってた
初動が必ずあるらしいけどイタリアはそれをミスった
なんでもPCR検査すれば良いってもんじゃないってこと

57 :トラ(大阪府) [ヌコ]:2020/07/10(金) 18:16:09 ID:p1UYU0Hl0.net

ダイプリの検疫体制叩いてた時はパヨさんとかが絶賛してたのに瞬時に手のひら返された人

79 ::2020/07/10(金) 19:22:00.68 ID:qPbzXjLO0.net

>>76
お前らがそんなんだからコロナ収束しないんだぞ
もっと自己防疫徹底しろや

105 ::2020/07/11(土) 02:04:41.03 ID:0rp9e3qp0.net

こいつ目立ち隊だけじゃん?

86 ::2020/07/10(金) 20:28:05.64 ID:Rpzt8xPS0.net

>>51
間違ってはないけど、岩田は現場能力と人の上に立てる能力が全くないだけだな。
批判と論評はできる。

87 :ターキッシュバン(神奈川県) [SE]:2020/07/10(金) 20:48:38 ID:J2mCFCTs0.net

ほんと意味無し
陰性確定でも、外に出た瞬間感染するかもだろ
陰性確定は抗体できたわけじゃないからww

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