橋下徹『ていうか40万人死ぬとか言ってた西浦さんの批判的な検証がなぜ他の専門家から出てこないの』

1 :トッポ(大阪府) [ニダ]:2020/04/25(土) 20:46:21 ?PLT ID:HW7w1XLo0●.net
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元・大阪府知事で元・大阪市長の橋下徹氏が4月23日(木)、ニッポン放送「辛坊治郎 ズーム そこまで言うか!〜激論Rock&Go!」に生出演、
政府による新型コロナウイルスのクラスター感染防止策について、異論を展開した。

橋下
日本で何が恐ろしいかと言うと、西浦さん(※政府の専門家会議メンバーの1人で、厚生労働省クラスター対策班の北海道大学・西浦博教授)たちが
言っている話について、批判的な検証が他の専門家から出てこないではないですか。

僕らが政治で何かを決めたときには「橋下が決めたことだけで進めるのは怖い」と、メディアから何からが徹底的な批判検証をやったのに、
今回の数字に関して、僕はあれが正しいか間違いかわからないから、
もう少し専門家が意見を言わないのかなと。日本に(そういう意見を言う人が)いないのかなと思って。

辛坊
自分が専門家だったときのリスクを考えたとき、ある人が「40万人死ぬ」と言っていると。
「そんなに死にませんよ」と言って、もし死んだときに間違い方の方向性としてそっち側に間違うと、
ある意味科学者としての生命を断たれるところがあって。
「この先生は信用できないな」「自分の意見とは違うな」と思っても、なかなかそのあたりを言えない。

橋下
でも、イラク戦争のときに大量破壊兵器があったかどうかでアメリカが判断をミスして、ブッシュが(イラクを)攻撃しました。
いろいろな情報はいろいろなところで検証しないと誤ってしまうこともあるわけで、専門家会議の意見にまずは敬意を表するけれど、
やはりそこは専門家と自称する人たちにいろいろ言ってもらいたいです。

辛坊
「40万人死ぬ」というのが一人歩きしていくと。
いま東京都の感染者数が1日100人から200人の間をずっとうろうろとして横ばいで進んでいったとき、
「将来このまま放置すると40万人が死ぬ」というデータが先行してあると、どこかで緊急事態宣言を終わらせなければいけないと判断するときに、
判断をするための根拠がなくなってしまいます。恐ろしくて判断ができない状況になります。

https://news.yahoo.co.jp/articles/134ed5bb9e727ac9f0a64b69415be077db855b94?page=1

486 :マツタロウ(東京都) [DE]:2020/04/26(日) 01:13:28 ID:yvj4tnli0.net

>>477
警鐘鳴らすためにパラメータ弄って危機を煽るのは科学者のやることじゃないよね

146 :(庭) [ニダ]:2020/04/25(土) 21:30:24 .net

>>144
いい加減なことを言うな

533 :↓この人痴漢で(東京都) [FR]:2020/04/26(日) 05:26:10 ID:Q3j7FOvw0.net

そら命の危険にいちばん直面してんのが医療関係者だからだろ
この状況で愚民に大丈夫なんて言う奴はいない

943 :(神奈川県) [CN]:2020/04/27(月) 16:48:40 .net

40万人と聞いただけで
デマと分からない奴は馬鹿

261 ::2020/04/25(土) 21:50:42.86 .net

>>253
お前だ
デタラメな数字だ
最悪なケースではない

360 :チューちゃん(SB-Android) [AU]:2020/04/25(土) 22:29:42 ID:vVQwwPN/0.net

毎日ホエールズのレギュラーメンバー紹介
橋下堀江ひろゆき村本百田

444 :黄色のライオン(大阪府) [ニダ]:2020/04/25(土) 23:53:25 ID:vUINtTVX0.net

>>440
基本再生産の条件設定でいくらでも変わるよ
そもそも2.5と言う数字は日本では根拠が無い

211 ::2020/04/25(土) 21:42:15.27 .net

>>205
どこで40万人死んだか答えろ

823 :コロドラゴン(ジパング) [US]:2020/04/27(月) 08:08:57 ID:f9aTButi0.net

>>821
餅は40万も死ぬ可能性はねーよ

676 ::2020/04/26(日) 10:44:37.01 ID:Lrf8Q78c0.net

>>673
あーあ、結論の為に理論の過程を変える類だ
狂信者の類か

783 :大崎一番太郎(大阪府) [GB]:2020/04/26(日) 21:16:30 ID:2K7fDox00.net

>>725
アメリカは死者5万人超えたから今年だけでなく、ほぼ収束したというところまでカウントしたら
50万人は決して大げさな数字じゃないね

50 ::2020/04/25(土) 21:10:34.15 ID:gS6h/Lt00.net

こんなみっともないおじさんの言うこと誰も聞かないでしょ

94 ::2020/04/25(土) 21:20:56.70 ID:RiimmjDA0.net

>>91
オマエの頭だろそりゃ

514 ::2020/04/26(日) 02:55:30.56 ID:tyIZ8tWO0.net

 
選挙で負けたのだから早く市場から撤退してください

パソ中平蔵のパソナ資金で延命されてるゾンビお笑いトリオ失笑問題・ハシシタ総理

 

160 :(庭) [ニダ]:2020/04/25(土) 21:34:01 .net

>>156
デタラメなデマを流しただけだ

632 ::2020/04/26(日) 09:06:30.05 ID:Z3mcwuyA0.net

平熱PCRおじさんと救助費用不払いおじさんに言われても、、、

366 :(神奈川県) [CN]:2020/04/25(土) 22:32:11 .net

70すぎの老人1人救うのに1兆円

このあと10代から30代の
低賃金長時間重労働になるんやで

お楽しみに

81 :(神奈川県) [CN]:2020/04/25(土) 21:19:06 .net

自殺者は10万人を越える

330 :あまっこ(東京都) [US]:2020/04/25(土) 22:12:38 ID:YCbaPUZy0.net

逆にテレビはなんでウイルス問題を専門家ではなく
橋下、爆笑太田、カンニング竹山、ひろゆきに尋ねるんだろうね。

181 ::2020/04/25(土) 21:37:07.04 ID:4aGx/0b30.net

西浦はついにクラスター対策が無意味だったことを自白した模様
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58509980V20C20A4EA2000/

しかも致死率が大幅に下落してインフルエンザ並になるというのにまだ異次元の自粛を強要するというサイコパス
完全にマッドサイエンティスト

196 ::2020/04/25(土) 21:40:08.11 ID:RiimmjDA0.net

>>191
必要だよ
馬鹿がウイルス甘くみてるからな

523 :ロッチー(神奈川県) [SA]:2020/04/26(日) 03:56:05 ID:qooG7e840.net

海外から感染症数理モデルの専門家を呼ぶなりデータ解析してもらうなりすればいいじゃん
同じ結果になるだろうけどw

184 ::2020/04/25(土) 21:37:44.89 ID:QwVxIfCZ0.net

理論値にケチつけるのはただのバカだろ

782 :名無しさんがお送りします:2020/04/26(日) 21:09:03.08 ID:0xxG4ei5q

経済良くなるためには、まず豪華客船にみんなが行くように
なれば大丈夫だと思うよ。

778 ::2020/04/26(日) 19:46:42.21 ID:OTu1mlvR0.net

>>1
ハナから論外
何年かけての数字か言ってないんだろうから、後出しで修正するんだろうし、どうでも良い

673 ::2020/04/26(日) 10:41:27.45 .net

>>669
最低賃金は下げちゃえばいい
というか物価を上げればいいだけ

529 :ドナルド・マクドナルド(茸) [JP]:2020/04/26(日) 04:19:55 ID:/SsUrpB50.net

仮に致死率が0.4%だったとして
1億人感染したら40万人は死ぬんだから別に問題無くね?

948 :ミーコロン(やわらか銀行) [FR]:2020/04/27(月) 17:28:17 ID:cJeaceZg0.net

>>922
熊本20代再発しとるぞ!

154 :フクリン(新日本) [ヌコ]:2020/04/25(土) 21:32:53 ID:NVvDn0zg0.net

朝鮮人がテロの宣言しましたよ。
大坂にウイルスまく
安倍首相暗殺
国家転覆だってさ。

まあ、ずっとやってきたもんね、
新型ウイルス騒ぎから。
ウイルス拡散わざとやったよね。

384 :買いトリーマン(神奈川県) [US]:2020/04/25(土) 22:40:41 ID:hNf9YurR0.net

>>340
一気に300万人の重症者が出る訳ではなく、免疫獲得までの2年間での重症者数だけど、、、
確かに月あたり12万人の重症者を治療できる施設はないな。
仮に2週間で入れ替わるとしても、6万床が必要になる。

野戦病院化すれば、重症者の8割は死ぬだろうから、
240万人が死ぬ計算か。致死率3.2%になるな...

361 :はのちゃん(ジパング) [ニダ]:2020/04/25(土) 22:30:30 ID:RiimmjDA0.net

>>357
オマエ、現場で対応してる医療関係者を冒涜すんなよクズが
罹っても自宅から動くな
朽ちて死ね

257 :(庭) [ニダ]:2020/04/25(土) 21:50:00 .net

>>247
デタラメ

38 :ほっくー(滋賀県) [US]:2020/04/25(土) 21:01:00 ID:kS4+rxRp0.net

批判してるやつ
バーカ

570 :セーフティー(茸) [DE]:2020/04/26(日) 06:43:53 ID:TFHCI2kX0.net

>>568
で、日本は第2の武漢にはいつなったの?第2のドイツにはいつなった?第2のイタリアには?第2のニューヨークにはいつなったの?
おまえの醜い願望がかなうのはいつの2週間後だ?

1000 ::2020/04/27(月) 20:52:10.85 ID:hLfefmZf0.net

あの当時、80%減らした時と3割減らした時のグラフ出てたじゃん。今の実情と重ねたえろいひとはいないの?教えて

773 :タルト(やわらか銀行) [US]:2020/04/26(日) 18:09:03 ID:z9Q8Dio90.net

>>771
何も対策しない場合、と書いてある

349 :黄色いゾウ(ジパング) [ヌコ]:2020/04/25(土) 22:23:37 ID:1o9DbtpB0.net

40万人てことはだな
乗組員315人の宇宙船で老人1人が死亡するってことだ。
この老人1人を救うために、残りの314人が死ぬかもしれないという状況なのが今の日本
殊勝な老人なら
「俺は何とか生き延びるから、若者が犠牲になることはない」
と言ってくれそうだが
「俺を殺す気か!お前らが犠牲になって自粛しろ!」
と、喚いてるのが日本の老人

9 :ちびっ子(宮城県) [ニダ]:2020/04/25(土) 20:50:03 ID:WZGOx7YC0.net

ビルゲイツの手先かもしれない…

331 :ポケモン(栃木県) [TW]:2020/04/25(土) 22:13:20 ID:g6mj+Hga0.net

間違ってないんだろ
何も手を打たなかったらの試算だし

780 :ケロ太(東京都) [US]:2020/04/26(日) 20:08:52 ID:XR0SHh+C0.net

>>776
えっ、むしろ公開されてること少なくね
一番は、よく出る八割減グラフ関連の根拠 公式見解として出てないでしょ どういうモデルなのか、R=2.5なのはなぜか(ドイツを見たっていうけどその根拠は?) 外野がSIRモデルだのなんだの推測してるけど公式に出さないと

他にも挙げれば、4日ルールの根拠(医療キャパっていうけどその具体的データは?)、クラスター対策で失敗した原因、今度はうまく行く根拠、接触率八割の評価方法(24日の意見交換会見たけどぶっちゃけザル)、意思決定体制のあり方(西浦氏がなぜ出張っている)

52 ::2020/04/25(土) 21:12:07.23 ID:aQNAwzyT0.net

狂った医者を信じる馬鹿

873 :俺痴漢です(岩手県) [JP]:2020/04/27(月) 11:36:07 ID:KHUD6RvA0.net

オマエラの事だから意図があるんだろうけどソコがよく分からない。
痴漢もよく分からない。

342 :買いトリーマン(神奈川県) [US]:2020/04/25(土) 22:21:21 ID:hNf9YurR0.net

日本の最終致死率は0.6%くらいになるかな。

961 :ハッケンくん(千葉県) [RO]:2020/04/27(月) 17:50:11 ID:SBx0l6/l0.net

>>937
西浦先生もいちいちTwitterで相手してらんないだろうし
Twitterでほかの連中巻き込んでグチグチやるなら正面切って会いに行って議論すればいいんだよね
そうすればもしかしたら新たな切り口も見つかるかもなのに

627 ::2020/04/26(日) 08:53:42.92 ID:tyIZ8tWO0.net

 
いちいち顔出してアピらないでくださいよ

選挙で負けたのだからとっとと市場から出て行ってください。

いくらパソ中平蔵の広告塔だからといって、延命してゾンビ化とか、たち悪すぎっす
 
 

223 :買いトリーマン(神奈川県) [US]:2020/04/25(土) 21:44:35 ID:hNf9YurR0.net

42万人の試算は、2年で終息する場合の数値だろ。
今年が前震。来年が本震。

951 :ヤマギワソフ子(東京都) [CN]:2020/04/27(月) 17:46:52 ID:/Tu8JIIe0.net

最悪への警告だし予想を減らしても意味ない

229 :ブラット君(光) [CN]:2020/04/25(土) 21:46:25 ID:3MOsnpW20.net

数が正確かどうかなんてどうでもいいから

550 :ヒッキー(空) [CN]:2020/04/26(日) 05:56:52 ID:ha+DqtwK0.net

>>500
警告するのは政府の仕事
専門家は正しい数字を政府に出すだけで良い
要は西浦は政府を騙した

68 :MILMOくん(神奈川県) [CN]:2020/04/25(土) 21:15:56 ID:aQNAwzyT0.net

>>53
最悪でも40万人なんてでねえよ

適当に言うな
馬鹿者

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