1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/09(火) 18:30:47 ID:kk3uv52Cp.net
とある男性Aさんは生まれてこの方、五感が一切存在しない。

Aさんの脳にチューブを差し込み、薬物を注入する。
この薬物はありとあらゆる、快感、安心感、優越感、達成感などの幸福な感情を
通常生活の何万倍も感じさせ、なおかつ後遺症や副作用も一切ないものとする。

Aさんの感じた幸福感は他の健常者の誰よりも多く、その生涯を終えた。
この場合、Aさんは地球で最も幸福な人間だったと言えるだろうか。
言えないとしたら、それは何故?
言えるとしたら、Aさんになりたいと思う?

50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/09(火) 19:31:35 ID:KEcTglST0.net

脳だけ培養液に浸かってて
本人は真実を知らないけど
バーチャルリアリティーで幸せな人生を送る生活みたいな感じだろ

21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/09(火) 18:52:51 ID:kk3uv52Cp.net

>>17
そうそう、これもさ一つの要素で
過去と比較して
って部分が大事ではあるんだよ!
例えば過去がひもじければ、それを抜け出した時の幸福は強い
逆に、過去に幸福な生活をしていて、それが現在も継続していても、いつかなくなる不安に怯える人間は多い。
幸福は比較的なものであるみたいな言葉を漫画か何かで読んだんだが、
幸福のためには過去との比較が大事なのかな??

85 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/09(火) 20:52:07 ID:kk3uv52Cp.net

>>83
個人的にはあると思うんだよなあ
証明する事象がパッと浮かばないんだけど

そもそも五感と直接関係なく無い?例えばアルコールとかさ

54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/09(火) 19:33:29 ID:kk3uv52Cp.net

>>50
そうそう、それでも良い
そっちにしようか迷ったけど
覚醒剤の快感の倍率の画像を見て考えたからさ

7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/09(火) 18:34:22 ID:/6t/plEt0.net

苦労して仕事とか色んなことをするから、達成感とかが相乗効果で感じられるんだよなー

ただ快楽を垂れ流すだけだと人間って慣れるからキリがなくなるんじゃね?

20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/09(火) 18:49:37 ID:kk3uv52Cp.net

>>19
状況に対して、幸福と感じる認知が追いついてないって事?

11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/09(火) 18:38:50 ID:8iamypGr0.net

5倍じゃきかんだろ

16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/09(火) 18:46:21 ID:kk3uv52Cp.net

>>14
すまん、とても妥当な考え方だからわざわざ言うことは無いなと思って
うんうん、有りだと思う。

だとしたらこれは脱線だけど、俺たちが自分で決めて、現在を幸福と感じづらいのって認知の問題なのかな?
これについてはどう思う?あなたは今幸福か?

15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/09(火) 18:43:47 ID:kk3uv52Cp.net

>>11
ちなみにニュース番組で専門家が発表しとる画像がある
まぁ、どうやって測ったんだよってツッコミは置いといて
5倍くらいって事にしといてくれ

56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/09(火) 19:34:01 ID:83OMX43r0.net

セックスじゃなくてオナニーで教えろよ
差別か?

24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/09(火) 18:56:25 ID:9JC5pvqIM.net

五感がない人は生きていけんの?

45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/09(火) 19:24:11.129 ID:mblBA2jL0.net

五感が備わってるから飲みたがるんじゃねーの?

67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/09(火) 20:07:38 ID:kk3uv52Cp.net

本能に動かされてるよ説って不気味でちょっと好きにならないんだよな
否定したいというか
まぁ、自分の心臓一つ自力で動かせてない分際でほざく事ではないのは分かってるけど

13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/09(火) 18:42:04 ID:BwAA6ejtd.net

シャブセックスが普通のセックスの10倍の快感オナニーも

12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/09(火) 18:41:34 ID:kk3uv52Cp.net

個人的には
言えないと思いたいんだが
理由が論理的に説明出来ない。
他の人から見て哀れに感じるからかな?だとしたら、他者からの見て幸福に感じるかどうかが関わってるということになって、それもおかしいだろと思う。本人は他者にどう思われてるか知らないんだから

28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/09(火) 19:00:37 ID:kk3uv52Cp.net

>>23
画像あるから探してみて

3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/09(火) 18:31:54 ID:sBLi10Lc0.net

スレタイと本文関係あるの?

74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/09(火) 20:25:53.228 ID:MTgxzbLx0.net

種の存続に重きを置くのは、人間も昆虫とかと一緒くたにした乾いた考え方だからなあ、あまり共感されないわな

一番大事だと思われている幸福感すら、単なる生存のためのツールと捉えると
単なるツール故に人によってうまく使えたり使えなかったりするのが説明できる

麻薬とかにハマって満足しちゃうのはツールを使うのが下手な個体という解釈だな

48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/09(火) 19:28:57.124 ID:kk3uv52Cp.net

>>47
そう言われるとそうかもな
確かにこの例えは間違ってる

49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/09(火) 19:29:33.370 ID:KEcTglST0.net

>>1
最もという冠がつくと言い切れないけれども
幸せな生涯であったと言えると思う
現時点ではAさんにはなりたいとは思わないが
なにかに疲れた拍子や人生が嫌になったときならばなりたいと思うだろうね

27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/09(火) 19:00:24 ID:mblBA2jL0.net

五感奪われてちゃ他人と比較しようないからなあ
薬物打とうが打たなかろうが常に自分がナンバーワンなんじゃね?

80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/09(火) 20:44:17 ID:kk3uv52Cp.net

>>77
そういうこと

意味があるってことはそれ自体に意味がある
トートロジーだけど

時間や宇宙の寿命さえも超越する可能性もあるのかもな

58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/09(火) 19:38:14 ID:O+sfhREMa.net

>>57
よくわからんがAさんが個人的に幸せだとしても
俺の個人的なものさしだとラリったまま死んだだけにしか見えん
つまり幸せには見えない

2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/09(火) 18:31:03 ID:ugbJ4M/nr.net

わかんない!

17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/09(火) 18:47:29 ID:8c1kck0T0.net

生物って視覚情報の量が大切だと思うし
薬物摂取したその瞬間が5倍の快感あっても、何年後かに過去を振り返った時に何も幸せを感じられなそうな気がする

57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/09(火) 19:35:49 ID:kk3uv52Cp.net

>>55
いや、そこはあんまり理由はないけど
例えば、幸福度は人の一生の1万倍だけど
10分で死んだとか
極端な条件も出来るかなって

52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/09(火) 19:32:19 ID:kk3uv52Cp.net

すまん、五感に関しては
その人が過去に感じたいかなる快感とも比較しないためという前提を作りたかっただけだから
裏を返せば、過去の感じた快感や経験が関係しているって事の裏付けでもあるのかな?

73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/09(火) 20:23:58 ID:kk3uv52Cp.net

でも実はその種の存続理論にも突き詰めると不可解な部分あるよな

話がでかくなりすぎるから避けてたんだけど
どれだけ種が存続しても
やがて地球、太陽、宇宙の寿命が尽きるよね
だとしたら俺たちは全く無益なことのために人生一喜一憂しとんのかって事に

73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/09(火) 20:23:58 ID:kk3uv52Cp.net

でも実はその種の存続理論にも突き詰めると不可解な部分あるよな

話がでかくなりすぎるから避けてたんだけど
どれだけ種が存続しても
やがて地球、太陽、宇宙の寿命が尽きるよね
だとしたら俺たちは全く無益なことのために人生一喜一憂しとんのかって事に

10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/09(火) 18:38:16 ID:jdaBn2is0.net

それが地球上でというのは本人が決めること

29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/09(火) 19:02:44 ID:lO3OftVL0.net

>>1がクスリやってるってオチだろ?

78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/09(火) 20:36:57 ID:mRVGyInf0.net

おまえが薬物使いたいだけだろ

31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/09(火) 19:03:41 ID:o4LELxoFM.net

>>26
子供を残せるような安定した状態を幸せと思うように設計されていることと、子供を残す力が備わってないことは二律背反じゃないからねえ

単に両立してるだけ

46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/09(火) 19:25:16.449 ID:+R2qXR6V0.net

麻薬で新しい快感が得られるわけねーだろ
頭悪すぎるわ
感覚を増幅する効果はあるけどな

51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/09(火) 19:31:56 ID:gie1BlCT0.net

生まれてこの方、五感が一切存在しないこの状態で
快感、安心感、優越感、達成感というものが認識できているの?思考は?
この状態だと幸福そのものが感じられ無いのでは?

42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/09(火) 19:19:18 ID:kk3uv52Cp.net

>>38
いや、快感については備わった本能じゃないか?環境によって後からついてくるものも多少はあるかも知れんけど
赤ん坊は生まれてから物心つくまでもなく母乳を飲みたがるぞ?

23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/09(火) 18:54:50 ID:rgPy2SHE0.net

>>1
5倍の快感という根拠を出してください

41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/09(火) 19:18:13 ID:mblBA2jL0.net

快感が素晴らしくて価値があることって言う価値観すら知らないと思うんだよな

65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/09(火) 20:03:43 ID:kk3uv52Cp.net

なるほど
うーん…だとしたら俺たち人類はこれから幸福のために
種を保存したり、人工胚やらヒトクローンを作ったりすると安心したり幸福に感じたりするのかな?
それともその辺人の本能はオーガニックに出来てて
自然な出産以外は認めん!って感じるのかな

8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/09(火) 18:35:54 ID:kk3uv52Cp.net

>>3
覚醒剤による快感って忌避感があると思うんだけど
当然だけどさ
仮に副作用やデメリットが無いとして、更に安価だったら
人類全員がそれにのめり込むべきなのかなって

76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/09(火) 20:35:13.393 ID:kk3uv52Cp.net

まぁ、ある意味ツールと捉えた方が救われる人もいるだろうな

何故俺は幸せじゃないんだー!っやつにも
いや、単なるツールだぞ?って
使い方次第だぞって言えるのは大事かも知れん

71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/09(火) 20:19:40 ID:mblBA2jL0.net

いかに快適な環境でネットやゲームをしたり心理的負荷もなく美味しくチー牛やスタ丼を食べられるか
それが俺の幸福だ

69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/09(火) 20:16:22 ID:kk3uv52Cp.net

>>68
今のところそんな感じが有力?かな
俺も個人的には幸せのベクトルは違っていて欲しいが
まぁ、全て種の存続に関連づいてると無理やり言えなくもないからな

19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/09(火) 18:48:23 ID:jdaBn2is0.net

>>16
ものが揃ってるからわがまま

34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/09(火) 19:06:19 ID:mblBA2jL0.net

てか元々五感が無いのに快感を感じるのか?認識できるのか?

22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/09(火) 18:54:02 ID:o4LELxoFM.net

幸福感って本来命を次世代に残すためにあるわけじゃん?
てか、幸福感だけじゃなく不幸感も痛みも味覚も快楽も、原則的にはありとあらゆる感覚がそのために備わってるわけじゃん?

だからそういう歪んだ幸福感は幸福に思えないんじゃね

まあ、人間も完璧に設計されているわけじゃないから歪んだ幸福感って結構あるけどさ、原則から外れ過ぎたら違和感感じて当たり前

62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/09(火) 19:55:18 ID:SflJun7Fd.net

>>4
え、それはないかな

72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/09(火) 20:21:03 ID:kk3uv52Cp.net

>>70
俺もだが
劣った種が滅びる事で、優れた遺伝子の存続に多少は寄与しているのだ
劣等殲滅だな

33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/09(火) 19:05:37 ID:2R0aqjJb0.net

時間の概念がないから何とも言いづらい
でもまぁ、脳にチューブを刺す時点で幸福ではないと思う

37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/09(火) 19:10:20 ID:kk3uv52Cp.net

>>34
感触は感知器であって、それを幸福と捉えるか苦痛と捉えるかは脳の分泌物の役割だぞ

35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/09(火) 19:08:08 ID:mblBA2jL0.net

触感が無けりゃ快感は感じなくね???

70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/09(火) 20:17:18 ID:mblBA2jL0.net

俺はチー牛なんだけど種の繁栄とか縁が無さすぎて理解しがたい

40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/09(火) 19:16:48 ID:V4MOG77fd.net

リスク無けりゃやるだろうな
リスクあってもこんだけ蔓延してんだし

14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/09(火) 18:42:46 ID:jdaBn2is0.net

>>12
本人が決めることっていってんだろ
無視すんな

39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/09(火) 19:16:15 ID:o4LELxoFM.net

>>36
生き物にとっては思った以上に結果が全てで、子を残すというのは個人よりも集団単位の影響が大きいと考えれば合理的な事もあるんじゃね

戦争は自分の所属する集団がより安定するためだし、劣ったやつ(不幸な少集団)は虐待とかで勝手に死ぬ仕組みのほうが、それを排除できない大集団より強いんじゃね
特に豊かじゃない環境下では

43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/09(火) 19:20:16.102 ID:kk3uv52Cp.net

>>39
ちょっと興味深いからじっくり読んで考えさせてくれ

64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/09(火) 19:59:58 ID:SklLNXPp0.net

つまり生き残るためにすべての感覚を研ぎ澄ました個体が今残ってる
いかに子孫を残すかという方法論そのものが人類なんだ
そういうアルゴリズムなんだ

61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/09(火) 19:54:19 ID:iFJM+sIF0.net

>>8であるときの条件は人は幸せを追い求めないといけないときだけだな
子孫を増やしてDNAを絶やさないのが生物の目的だとしたらだれも子供作らなくなるからしてはならない
この論を話し合うには前提条件が足りない

59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/09(火) 19:47:39 ID:kk3uv52Cp.net

>>39
今のところこの考えが妥当かな
個人的にはあまり、本能に踊らされてるだけなんだよ理論は好きじゃないんだけど
不幸や自死やマイナスな行動にも、全体の幸福のために必要な事であるというのは一種の救いでもあるのかもな
とすれば、種の生存の本能を否定する薬漬けの快楽を、更に本能が否定すると言う理論も肯ける

5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/09(火) 18:33:44 ID:1DLqxvSf0.net

自分が幸せなら他人との比較なんてしなくていいっしょや

66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/09(火) 20:05:45 ID:WlOOxaFxd.net

結局幸せかどうかは本人しかわからない
あの人は可哀想な人とか思っても本人は幸せに生活してるかもしれないし
他人の幸福感を他人がはかることは出来ないと思う

60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/09(火) 19:48:17 ID:DfDRIuLga.net

セックスに快感を覚えなくなった奴が使うから快感5倍!ってなるんじゃね

84 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/09(火) 20:50:20 ID:yqdHuLe4a.net

感度三千倍すごいね

4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/09(火) 18:32:49 ID:/hcIAd8W0.net

覚せい剤もセックスもしたことあるけどセックスのほうが気持ちいぞ

覚せい剤に夢見過ぎ

25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/09(火) 18:56:55 ID:/6t/plEt0.net

俺最底辺で生きてるけど、毎日仕事終わりの発泡酒とかで幸せ感じてるけどなー

上も見たらキリがないし、その人なりの幸せって感じる事があるのが1番じゃね

47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/09(火) 19:27:17.966 ID:mblBA2jL0.net

五感のない人間がさ
味覚も嗅覚もないのに乳を飲みたがるかね?

53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/09(火) 19:33:15 ID:SklLNXPp0.net

言えない
人によって意見も違うしそもそも比較はできないからどっちでもないとしか言えない

30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/09(火) 19:03:07 ID:kk3uv52Cp.net

>>25
俺の人生論も基本的には一緒だわ
でもまぁ、幸福って何だろうなって考える時がある

32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/09(火) 19:04:32 ID:kk3uv52Cp.net

>>29
デメリットがあれだけあってやるのは馬鹿よ

でも、仮にデメリットが無かったら、
あなたならやる?

55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/09(火) 19:33:46 ID:O+sfhREMa.net

なんでAさん死んだの?

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