元スレ
1 :アブナイおっさん ★:2020/04/25(土) 12:07:47 ID:d+SeuWDq9.net
元・大阪府知事で元・大阪市長の橋下徹氏が4月23日(木)、ニッポン放送「辛坊治郎 ズーム そこまで言うか!〜激論Rock&Go!」に生出演、
政府による新型コロナウイルスのクラスター感染防止策について、異論を展開した。
橋下
日本で何が恐ろしいかと言うと、西浦さん(※政府の専門家会議メンバーの1人で、厚生労働省クラスター対策班の北海道大学・西浦博教授)たちが
言っている話について、批判的な検証が他の専門家から出てこないではないですか。
僕らが政治で何かを決めたときには「橋下が決めたことだけで進めるのは怖い」と、メディアから何からが徹底的な批判検証をやったのに、
今回の数字に関して、僕はあれが正しいか間違いかわからないから、
もう少し専門家が意見を言わないのかなと。日本に(そういう意見を言う人が)いないのかなと思って。
辛坊
自分が専門家だったときのリスクを考えたとき、ある人が「40万人死ぬ」と言っていると。
「そんなに死にませんよ」と言って、もし死んだときに間違い方の方向性としてそっち側に間違うと、
ある意味科学者としての生命を断たれるところがあって。
「この先生は信用できないな」「自分の意見とは違うな」と思っても、なかなかそのあたりを言えない。
橋下
でも、イラク戦争のときに大量破壊兵器があったかどうかでアメリカが判断をミスして、ブッシュが(イラクを)攻撃しました。
いろいろな情報はいろいろなところで検証しないと誤ってしまうこともあるわけで、専門家会議の意見にまずは敬意を表するけれど、
やはりそこは専門家と自称する人たちにいろいろ言ってもらいたいです。
辛坊
「40万人死ぬ」というのが一人歩きしていくと。
いま東京都の感染者数が1日100人から200人の間をずっとうろうろとして横ばいで進んでいったとき、
「将来このまま放置すると40万人が死ぬ」というデータが先行してあると、どこかで緊急事態宣言を終わらせなければいけないと判断するときに、
判断をするための根拠がなくなってしまいます。恐ろしくて判断ができない状況になります。
https://news.yahoo.co.jp/articles/134ed5bb9e727ac9f0a64b69415be077db855b94?page=1
関連
爆問・太田光、42万人コロナ死亡説に「こんなに被害出ますよって脅すばっかりじゃなくてさ」と西浦氏へ苦言
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1587301924/
小林よしのり「対策なければ死者41万人ってアタマおかしいだろ。核を2個落とさなきゃ殺せない人数だ。自分の異常さに気付かないんだろ」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587008090/
391 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 13:21:13 ID:09Px995m0.net
再生産を2.5としたときの計算だからな
これに関して「ひるおび」に出てた医者は
「現場の感覚としては2.5じゃなくて4くらいです」と言ってたから
議論するならその辺だろう
175 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 12:41:33.28 ID:grQg/Kk90.net
平熱パニック荒稼ぎおじさんw
byアップルちゃんね〜
634 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 14:43:34 ID:1U+GNkUZ0.net
日本政府が今発表してる致死率なんて信じるなよ
感染者数ほ実際は発表の100倍以上いて
その中の重症者が数千人で死亡者が数百人だろ?
最終的にはほとんどの国民がコロナに感染するが、ほとんどが知らない間に治るか軽症で済むかだよ
現時点では抗体検査しまくってるアメリカのニューヨーク州の数字が一番信用できるよ
571 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 14:16:47.48 ID:WKy1SEJF0.net
708 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 15:17:19 ID:sITDQIAc0.net
「40万人死ぬ」って言って、それが当たっても外れても責任取る必要ないからな。
227 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 12:50:32 ID:s2RD+obi0.net
>>203
経済わかってる人間がドイツの2.5をそのまま採用するはずがないじゃん
日本の要素やパラメータなんて一切入ってないんだぞ
こんなもんで8割減を決めたんだぞ
そもそもなんで対策チームに経済学者を入れないんだよ
292 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 12:58:20.71 ID:gMqO3tgU0.net
>>275
確か武田は欧米並みの増加率までは想定内と言ってるだけだぞw
12 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 12:12:39.00 ID:0+3Os16a0.net
247 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 12:52:50 ID:kkgsqCqd0.net
西浦「さん」とか言ってるけど、百合子も他の政治家も「先生」付けてるよね
橋下は日弁連会長や司法修習所で自身の教官だった住田にも「さん」というの?先生じゃないの?
お高い仕事は医師か弁護士って意識、同じようなものって考え方が出てるわ
西浦あたりは医師を世に送り出してるので住田のようなものでもあるし、専門分野でのその指導的役割では平弁護士より上のはず
非常時に前線で戦う人間への公人としての敬意がない
333 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 13:04:46.84 ID:i5KZKYj70.net
平熱パニックおじさんwwwwww
パニック
ぱにっく
慌ててる
518 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 13:58:55 ID:ZayIqI8f0.net
361 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 13:12:27 ID:rpU1RM0A0.net
>>348
そうだよ
保険屋にその保険料の算出は間違っている
って言うのと一緒
154 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 12:39:07.69 ID:2Q+JKfZK0.net
ハシゲ「(俺はもうかかったし、感染広がっても死なねーから)コロナで死ぬより、経済で死ぬ方がヤバい」
コイツは自分が無事とわかってるから、死ぬ奴は死んでOK
自分はさっさと普段の生活に戻りたいってだけだ
収入が減った人間の話を減らない人間がしても良いのか。みたいな事を言ってたと思うが
こいつはもう自粛解除されてどんだけ感染が広がろうが、
自分の安全が確定してるから、なんでも言えるわけ
524 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 13:59:50 ID:vJwiAZgH0.net
354 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 13:10:56.83 ID:/zOsscq60.net
単純になんかの計算で感染者数がこれだけ
それに既知の死亡率をかけ算して42万てだけの話で
あってるも何もないんだろな
737 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 15:36:41 ID:5OofL9sd0.net
楽観厨って、何か苦しいことをやったらきっと「感染が防げる!」って夢見てる厨2病みたいなやつらのことだな?
おれは悲観厨だから感染防止なんて無理。病気は病院に任せてその他の奴はせめて経済を守れ!に賛同するよw
351 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 13:09:52 ID:UVwmQ+MT0.net
橋下徹
「インフルエンザは毎年何万人も死んでるのに比べたら騒ぎすぎ。」
「感染しても死ななきゃいいじゃないですか?って、マインドになれるかが大事」
↓その後
橋下「36.8℃の熱があるので休んでいる」
↓その後
橋下「体温は概ね36度6分。平常に戻りました。」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1585353583/
橋下という無知は、平熱36.6なのに、36.8℃で騒いでいたのか。
どんだけびびりなんだ。
普段は勇ましいリーダー像をアピールしたがっているのは、情けない自分を隠すためのものだろうなw
↓その後
橋下「こんなバッシングを受けるなんて。感染者は極悪人か? 公表を阻む社会風潮が感染拡大を招いてしまう」
絵にかいたような話のすり替えだなw
橋下がバッシングされるのは感染したことではなく、
インフルエンザと同じだから家でおとなしく寝てろ、検査なんてやめさせないとダメ、若者はみんなかかればいい、と言って、
具合の悪い人を極悪人かのように萎縮させて検査しづらくして市中感染を拡大させたことだ。それこそ極悪人だ。
こういう無知のせいで何人もこれから死んでいく。
安住アナ「元知事だからPCR検査優先できたんですか?」にたいしても、橋下は否定できずにお茶をにごして逃げた。
654 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 14:55:54 ID:W9rF3yni0.net
児玉龍彦・東大名誉教授「日本のクラスター潰しの理論疫学は時代遅れ 感染疫学の新トレンドである大量検査、大量隔離とは真逆の考え方」
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1586617676/l50
東大児玉龍彦教授
・日本の一般の疫学の方がやってるのは感染経路からどうなるのかという予想に基づいたクラスターを潰していく理論疫学ですが、今の世界のトレンドはロシュがもたらした遺伝子を使った感染疫学の大量検査手法で、
日本の疫学はそのトレンドに乗り遅れ、昭和の懐メロみたいな昔の防疫に固執した為、現状になっている」
・疫学はずっと理論疫学として発展してきたが、近年、遺伝子工学が発展し、ロシュが「大量検査、大量隔離」という新しいトレンドを作り出して、そちらが感染疫学の主流になった。日本はこの流れに取り残されている為、理論疫学でしか立ち向かわなかった
・専門家会議のメンバーは、脇田座長や尾身副座長、岡部川崎市所長などSARSのときにアジア各国を指導した方が何人もいるが、今の世界のトレンドについていけない古い学者達
・西浦や尾身は世界から取り残された理論疫学者
・古い理論疫学(数学モデル対策)に頼って遺伝子工学的検査(PCR検査)に消極的な国(日米英←米英は後に感染疫学に転向)
よりロシュなどが検査技術の発達により生み出した新しい感染疫学(大量検査&大量隔離対策)に基づいた国(中台韓独シンガポールetc)の方が感染状況の把握が出来ている
・理論疫学とPCR検査に基づく大量検査・大量隔離の先端技術タイプの感染疫学が対立構造にある為、理論疫学が権力を持っている日本ではPCR検査を増やすことに反対する意見が出た
266 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 12:55:15 ID:ydP+hmy40.net
アメリカみりゃ正しいのわかるやん
日本人が特異体質以外は
373 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 13:16:05 ID:09Px995m0.net
何も対策しなかったときの試算だろ
家で火災が発生して消火活動しなかったら何時間で丸焼けになるかというようなもの
意味が理解できてないね
4 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 12:09:18.13 ID:jrP9T3mE0.net
>>1
>新型コロナ、埼玉で自宅待機中の男性死亡
>女優の岡江久美子さん新型コロナによる肺炎で死去 3日に発熱→4‾5日間自宅待機の指示→6日に容体急変
武漢肺炎患者の中にはハワイやらあっちこっちで遊び惚け
挙句の果てに自粛要請中、東京から沖縄に行き沖縄でもタニマチや女性と戯れ飲み会パーティーにゴルフざんまいサウナやらと遊び惚けて
沖縄、東京と武漢肺炎ウイルスをまき散らした武漢肺炎ウイルスばら撒きパヨク芸能人は
具合が悪いと速攻で入院しアビガン投与やら手厚い看病を受け回復に向かったら速攻で被害者面して武漢肺炎ウイルスをネタにテレビやラジオで小汚い金稼ぎしてる奴や
PCR検査をなかなかしてくれない日本社会で
ワイドショーの元政治家のコメンテーター弁護士芸人は「PCR検査は不要、元気な人はみんな感染してもいい
感染して免疫を持つしかないのが新型コロナ。死ななきゃいいじゃないかと、そういう号令をかけていけるかが大事」と、ほざいて
元政治家や弁護士の圧力で厳格な手続きをしたんだか知らないが自身が37度3分の熱が一日出ただけで速攻でPCR検査を受け
陰性と検査結果が出たとたん
速攻コメンテーターとしてテレビ出演し偉そうに武漢肺炎ウイルス問題について能書き垂れ小汚い金稼ぎししてる奴がいるからね
人を選んで検査して人を選んで入院させる、これは明らかに人災だろ!恐ろしいわ
423 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 13:30:07.00 ID:i6lNo6Pm0.net
>批判的な検証が他の専門家から出てこないではないですか。
めっちゃ出てますやん
マスゴミが自分たちの思惑どうりの答えじゃないから封殺してるだけだろ
橋下無知すぎる
471 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 13:41:45 ID:ehSvZkCk0.net
40万人死亡なんて対策しなかったら最悪って言ってただろ
こんなもん真剣に否定する意味ないんだよ
196 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 12:45:46 ID:kkgsqCqd0.net
平熱パニックで揶揄されて恥ずかしいからって
誤魔化すために
日夜分析に当たってる専門家に唾吐くとか
ここまで小物だとは思わなかった
家で寝てろ
513 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 13:56:14 ID:3xV4pSv30.net
507 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 13:54:13 ID:s4grQv6u0.net
>>483
クラスター対策班の方のリーダーは
何故日本だけ数値が低いのか分からないとら言っているよ
ただ運がいいだけだと先月のNHKスペシャルでも証言している
そして楽観視している政府に怒っていた
239 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 12:52:15 ID:yQ4ojbfoO.net
安住に突っ込まれた時の反応は忘れないわ。
生放送でやめてくれなんてな。
382 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 13:17:57 ID:XDl83SPw0.net
358 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 13:11:53 ID:/zOsscq60.net
990 :名無しさん@恐縮です:2020/04/26(日) 09:43:23 ID:QDIHo1H10.net
660 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 14:59:14 ID:2w6Owoxr0.net
75 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 12:27:25.01 ID:mgCZEsPY0.net
そんなに疑問なら、橋下さん、あの先生の説明動画見てみたらいい
橋下さんも一見では絶対わからないであろう数式で説明していたはず
何でもかんでも口角泡飛ばして茶々入れるのってどうかと思う
なにも対策もしないままだったら大変なことになるってことを
どんなおバカにも聞き耳立たせるためにも
コロナで最悪42万人死亡もありうるって提言は無駄ではねえだろうよ
288 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 12:58:09 ID:giYQTCvr0.net
新型コロナは新型といっても過去のタダの風邪だったコロナに罹った時にできた免疫力が何かしら活きてるだろう
ちっとは自分の身体と生命が培ってきた免疫システムに感謝しな
963 :名無しさん@恐縮です:2020/04/26(日) 00:14:05 ID:HXH0muzq0.net
365 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 13:12:46 ID:kkgsqCqd0.net
橋下もバカじゃないんで慌てたのには理由があると思うんだよね
公表してないだけでテレビ局で相当蔓延してるんじゃないの
昨日もマスコミが感染トップ2の港区から感染トップの世田谷区の大和田んちにコメント取りに殺到したみたいだし
普通の人なら何人か感染者出てるコース
93 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 12:29:23.61 ID:/SXba2kL0.net
636 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 14:43:52 ID:ehSvZkCk0.net
あっちこっち感染しても買い物とか行かないわけにはいかないし
ホントにカオスになる想定なんでしょ
病気はコロナだけじゃないしな別の原因でも死ぬ
18 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 12:13:16.27 ID:E7Hx+swn0.net
25 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 12:17:00 ID:qRpeATEz0.net
>>1
そのとおり
そもそも世界でまだ20万人シンでないのにバカげた想像で脅そうとするなよ西浦は。
あとツイッターでの絡みがヘタでキショくてリスコミとしてマイナス。
131 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 12:35:19.25 ID:rNFRDBHZ0.net
何万人死のうが状況が収まれば世間は忘れていく。遺族と関係者だけがつらいのさ。
ただ、楽観的に遊び歩いて感染を広げまくったやつには生き残っても相応のバッシングがあっていいい。
185 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 12:44:30.14 ID:KGijo6tU0.net
コロナウイルスにかかるメカニズムにヒントがある。人間の肺にある『ACE2』というたんぱく質でできた受容体がウイルスを取り込んでしまうことで感染が起きるが、受容体にウイルスがくっつくのを邪魔する物質が存在する。それが抗A型抗体、
A型AB型はこの抗体を持っていない。
164 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 12:40:07.63 ID:egZx2FIG0.net
593 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 14:25:26 ID:/V4VGCmP0.net
Imperial collegeの試算によると、イギリスの同種の計算では、最大50万人とのことです(NY Times 20/4/24-25)。
前提条件を無視し、おまけに同種の試算を調べなかったとは。
241 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 12:52:19 ID:xk3wW3ST0.net
日本人全員、罹れば、そうだろうが、たぶんそうはならない。
1万人程度なんじゃないか?
162 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 12:39:56.85 ID:p6NNHiQq0.net
計算上
新型コロナは現時点でも
慶應病院で行った★6%感染という無作為抽出サンプルで
計算なら
新型コロナの致死率★2.3%だから
1 日本の人口1.265億*0.06=759万人★ 感染者
2 759万人*0.023=17.457万人★ 死亡者
これは現時点での予想。
感染が今の★数倍拡大は確実。
★40万人死亡は控えめ。
208 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 12:47:19 ID:NYbgLmRw0.net
>>189
だが、散々バカにされていた岡田の主張は今となってはほぼ適切だったことがわかっている。
他方、そのワイドショーに専門家はいないと言い切った神奈川の医師会が言っていることの八割はデタラメだったことがわかっている。
これが専門家とそれ以外の自称専門家の違いだ。
682 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 15:06:15 ID:sBJAqP0R0.net
>>659
日本のマスゴミの報道
3月
「検査しろー」
4月
「経済活動を再開させるべきか?」「人命と経済とどちらが大事か」=再開をさせないように世論を誘導している
362 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 13:12:33 ID:XPiKqjHW0.net
平熱パニックおじさん時系列
軽症の奴らはねぇ、バチーンと家で休んどけばいいんですよ!集団免疫がいるんだから
検査なんてする必要ないんですよ!
↓
36.8℃、喉痛の症状が出る
↓
パニック状態になる。平熱なのになぜか自宅で隔離生活 皿は嫁に洗わせる
↓
喉が痛いです。保健所に相談しました、病院行きますとTwitterに投稿
↓
ネットで死ぬほど叩かれる
↓
怒りで熱下がってきたわ、ボケッ!と意味不明な投稿 パニック状態継続
↓
玉川が自分にすり寄ってきたと歴史修正
↓
東国原にPCR検査を受けたことをバラされる
↓
安住アナ「なんで基準外なのにPCR検査受けられたんですか?やっぱ大阪府知事のコネですか?」
ハシゲ「チッ!チッ!いやそれは違うくぁwせdrftgyふじ」
↓
実は肺に既往症があったと突然告白(なお、既往症は検査基準に全く関係がない)
↓
過去の成功体験にすがり、公務員叩き開始 発狂状態か
↓
公務員叩きが各種SNSで批判の嵐で大失敗 無事死亡
153 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 12:39:05.45 ID:hr49/MiEO.net
>>1
6割減で横ばい=東京
7割減で緩やかに減少=大阪
結果出てるし
ほんと橋下とか辛坊は適当なことばっか言ってるからメディアから消えてほしい
837 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 16:55:00.94 ID:yAUv50iP0.net