立憲民主党「専門家会議の議事録を政府が作成してない!」 震災?防衛秘密?そうでしたっけフフフ

1 :フランケンシュタイナー(東京都) [UA]:2020/05/29(金) 13:48:14 ?2BP ID:M3h871Ns0●.net
sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
立憲民主党(りっけん)
@CDP2017
新型コロナ対策を検討する専門家会議の議事録を、政府が作成していないことがわかりました。自ら閣議決定した歴史的緊急事態なのに。これでは、専門家会議でのどのような発言・論点・結論を受けて、政府が緊急事態宣言を発令したのか検証できません。

震災10会議で議事録なし ずさんな文書管理
2012年1月27日 11:04
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2700A_X20C12A1MM0000/

民主政権、3万件の防衛秘密廃棄
https://www.sankei.com/politics/news/131120/plt1311200004-n1.html

34 ::2020/05/29(金) 14:48:32.80 ID:9oLJSUs/0.net

>>25
そう。
今回は、専門家会議は個人情報も飛び交ってるかもしれない。
特定業種を名指しして休業させるべきという話もしてるはず。
そんなもん、誰がどんな発言をしたかなんて残すといいことないわな。

32 ::2020/05/29(金) 14:48:04.29 ID:Yku5Ye990.net

>>13
その理由ならええやん

73 ::2020/05/30(土) 11:51:42.08 ID:RVziiAZy0.net

パヨクって頭の中に餡子でも詰まってるの?

20 :ニーリフト(ジパング) [DE]:2020/05/29(金) 14:25:03 ID:Sr0c9Xoj0.net

批判するのは結構だけど自らの身体検査済ませてからやれ

44 ::2020/05/29(金) 16:10:57.77 ID:x2dXcmwC0.net

野党が「民主党時代に議事録がなくて自民党から散々批判されたのに当の自民党が作らないとは何事か!」といった批判をすればまだ国民から支持を得られるのに、決してそれをしないのが野党たるゆえんだよな

29 :エクスプロイダー(光) [CN]:2020/05/29(金) 14:46:48 ID:9oLJSUs/0.net

行政文書の管理に関するガイドライン
https://www8.cao.go.jp/chosei/koubun/hourei/kanri-gl.pdf
これに従って動いてるだけ。

中身を読むと、会議を2つに分類してる。
「政策の決定又は了解を行う会議等」
「政策の決定又は了解を行わない会議等」
専門家会議は後者。
後者の会議で記録と保存が義務付けられてるのは、活動期間、活動場所、チームの構成員、その時々の活動の進捗状況や確認事項を記載した文書、配布資料等。
今回もきっちりこれに従って残されている。

ちなみに決めたのは民主党政権。

8 :スターダストプレス(茸) [CN]:2020/05/29(金) 13:56:38 ID:bMBf5JVB0.net

結局どこも議事録なんて作んないんだな

66 :足4の字固め(光) [RU]:2020/05/29(金) 19:33:11 ID:JQcUEPuH0.net

【大阪府知事】吉村知事、専門家会議議事録なし「むちゃくちゃな話」(サンケイスポーツ) [爆笑ゴリラ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590739348/

22 ::2020/05/29(金) 14:30:36.20 ID:kvfAhBkE0.net

責任云々じゃなくて後の参考になるようにはして欲しいけどね、特に悪かった点は繰り返さないように

65 :ブラディサンデー(東京都) [US]:2020/05/29(金) 19:09:57 ID:3egBzHAM0.net

記者「ある政治家は『政府があらゆる記録を克明に残すのは当然』と。どなたかご存知ですか」
菅官房長官「知りません」
記者「お前だよ」

朝日記者「ある政治家は「政府があらゆる記録を克明に残すのは当然で、議事録ってのはその最も基本的な資料で、その作成を怠ったことは国民への背信行為だ」と。どなたかご存知ですか」

菅氏「知りません。」

朝日記者「官房長官の(2012年「政治家の覚悟」)著作に書かれてます」
(2017年8月8日)

https://twitter.com/kou_antiwar/status/894934167263133696?s=20
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13 :ダイビングヘッドバット(東京都) [US]:2020/05/29(金) 14:09:05 ID:Azi/gTLd0.net

菅長官「専門家会議は『政策の決定・了解を行わない会議』に該当する為、ガイドラインに沿って適切に記録を作成。専門家に自由、率直にご議論頂く為に”発言者が特定されない形”の【議事概要】を作成し公表している」

19 :ジャンピングDDT(京都府) [NL]:2020/05/29(金) 14:24:45 ID:qm2mhG8Z0.net

緊急下では政治が国民を信用してないことが明らかになるからな 議事録なんて出すわけがない
民主でも自民でも変わりない

7 :トペ コンヒーロ(長野県) [JP]:2020/05/29(金) 13:53:44 ID:Sh02dL9C0.net

党名変えたからセーフ

60 :河津掛け(やわらか銀行) [US]:2020/05/29(金) 18:54:21 ID:gjGocXky0.net

>>15
下手な事言ったらイチャモンつけて自殺まで追い込むからな

14 :リバースネックブリーカー(公衆電話) [ニダ]:2020/05/29(金) 14:16:47 ID:tgu8dXc40.net

>>11
今のルールだと、発言を一字一句記録したもの(議事録)は作らなくて良い
議事の内容をまとめた議事概要は作る必要がある

民主党はどっちもなかったので問題になった
ただし全てに議事録を残すとコストが掛かることもあり上のようなルールになった

37 :フェイスロック(東京都) [US]:2020/05/29(金) 14:52:34 ID:s4uA9QOF0.net

>>33
専門家「ごにょごにょ」
政治家「・・・」

筆談されたらヤバイな

11 :32文ロケット砲(光) [US]:2020/05/29(金) 14:04:24 ID:OH0LulBI0.net

震災時の議事録がなかったことで、当時野党だった自民党が民主党を叩きまくった。
それで民主党党内でルールを作成し、その後の会議は全て議事録が残っている。
それなのに政権交代したあと自民党が議事録を作ってない。そりゃ文句も言いたくなるだろうよ。

56 :稲妻レッグラリアット(茸) [CN]:2020/05/29(金) 18:40:17 ID:NShKbw4I0.net

枝野氏「小さな政府」脱却 コロナ後の社会へ、立民政権構想
5/29(金) 18:23
https://news.yahoo.co.jp/articles/edbb2fa710f136a046d0e6017cb270d40696b3f3

 立憲民主党の枝野幸男代表は29日の記者会見で、安倍政権に代わる政権の構想案を発表した。新型コロナから命と暮らしを守る「ポストコロナ」の社会像として、過度な自己責任論の見直しと「小さな政府」からの脱却、支え合いの重要性を訴えた。

 枝野氏は「自公政権に代わる新しい政権に向け、党内外の思いを共にする皆さんへ呼び掛けたい」と語り、構想案を基に野党各党と議論を進めたいとの意向を表明。次期衆院選までに各党共通の政権構想として取りまとめ、本格的な共闘につなげる考えを示した。

 政府のコロナ対策を「後手で規模が小さすぎる。大局的な視点を持たないことが要因だ」と批判した。

62 ::2020/05/29(金) 19:01:54.50 ID:cpazt7z70.net

尾身先生の話が理解できない、記者やコメンテーターが
これまた専門家のくせに理解できないバカ専門家に頼るから、
結局誰も理解できないで、意味不明の文句に終始

日本の対策が比較的うまく言ってるのは尾身先生が
ブレずに、淡々とセオリー通りにやってるからだって
なんでわかろうとしないのか、意味が解らない。

その辺のおばちゃんやオヤジは感染症対策の
セオリーなんて理解しなくていいけど、記者さんや
コメンテーターは理解しようと最大限の努力をすべき。

63 :足4の字固め(光) [RU]:2020/05/29(金) 19:06:30 ID:JQcUEPuH0.net

震災の反省で議事録を取ることになったのに

45 ::2020/05/29(金) 17:02:28.30 ID:w8FlBkIv0.net

署名人が必要な正式な議事録と、議事をまとめた記録とは違うよな

で、意見を言い合う会議で正式な議事録って作るのめちゃくちゃ時間かかるわけで
いちいち作ってられないのも分からなくはない

31 ::2020/05/29(金) 14:47:13.79 ID:s4uA9QOF0.net

>>22
サーズでの対応が上手くいかなかった台湾は、何がダメだったのかを徹底的に検証して
今回の新型コロナで活かすことができた。さて議事録もない日本は次の疫病で今回の件を活かせるかね?俺は無理だと思うw

35 :垂直落下式DDT(静岡県) [DE]:2020/05/29(金) 14:49:49 ID:D9wXQH520.net

>>13
議事録はないけど議事概要は作成しているってことか
これ完全に印象操作だな
議事録がないと大声で叫んで議事概要のことは無視というわけだな

72 :ダイビングエルボードロップ(東京都) [ニダ]:2020/05/30(土) 09:59:24 ID:XrzjO7Zr0.net

そうでしたっけフフフ
って汎用性あるなぁ

6 ::2020/05/29(金) 13:51:44.00 ID:s4uA9QOF0.net

お前らがアホな前例作っておいて、そこ責めるのか

18 ::2020/05/29(金) 14:24:13.18 ID:FuVWgMhg0.net

あったらあったで未使用のコピー用紙をシュレッダーにかけるしな

21 :フェイスロック(東京都) [US]:2020/05/29(金) 14:26:25 ID:s4uA9QOF0.net

あべちょんが言ったことを賛成するだけの会議だから議事録なんてイランわな

41 :超竜ボム(東京都) [EU]:2020/05/29(金) 15:28:55 ID:abRHpC7I0.net

安住だっけ?
文句たれてばっかだなあ

47 :チキンウィングフェースロック(熊本県) [ヌコ]:2020/05/29(金) 17:19:36 ID:u36900qM0.net

発言主が特定なんかされたら
誰も参加してくれなくなるからな

74 :クロスヒールホールド(北海道) [CN]:2020/05/30(土) 13:42:35 ID:IMIoAfxe0.net

スーパー堤防なんて必要ですか?
100年に一度の災害に備える必要なんてありますか?

12 :超竜ボム(茸) [ニダ]:2020/05/29(金) 14:05:05 ID:3e7Qx6350.net

>>1
議事録または議事概要を作成するルールで、
議事概要は使ってんだろ!ねつ造すんクズ!

民主党と一緒にすんなよ(笑)

71 :垂直落下式DDT(ジパング) [US]:2020/05/29(金) 22:24:50 ID:OTUz+MCi0.net

>>11
この「議事録問題」を分かりやすく比較して言うと、
民主党政権では震災や原発事故直後に
菅直人総理や蓮舫大臣などが政府の対策会議で
どんな発言をしていたか記録していなかったので
例えば「 計画停電を実施するという決定 」ひとつとっても
どんな関係者の発言があって決定されていったのかが分からない
  (だから後に「海水注入問題で菅総理の言った言わない問題」などが出てきた)
https://www8.cao.go.jp/koubuniinkai/iinkaisai/2011/20120319/20120319haifu1.pdf

でも安倍政権では、ちゃんと総理や大臣の発言議事録はあるし
すぐに「議事概要」のPDF資料として国民に向けて公開されてるから分かるし
ある意味で「議事録は取ってある」とも言えるんだよ
https://www.kantei.go.jp/jp/singi/novel_coronavirus/taisaku_honbu.html

53 :エルボードロップ(光) [US]:2020/05/29(金) 18:12:00 ID:ckfmr/j30.net

公安のトップにテロリストを任命とか筒井康隆の世界

53 :エルボードロップ(光) [US]:2020/05/29(金) 18:12:00 ID:ckfmr/j30.net

公安のトップにテロリストを任命とか筒井康隆の世界

55 ::2020/05/29(金) 18:29:56.25 ID:CeES2F4f0.net

立憲民主党って結局某国の工作員集団だから、日本をぶっ壊す事しか考えていない。
論理回路が欠如した工作員集団だから、不都合な議事録を意図的に消去したのでしょう。
マトモナ国会議員ならあり得ないででしょう。

51 :リバースネックブリーカー(関東地方) [NL]:2020/05/29(金) 18:10:16 ID:2HlM2mig0.net

議事要旨はちゃんと残ってるんじゃないの
民主党政権の時と違って

59 :レッドインク(家) [CN]:2020/05/29(金) 18:53:07 ID:+pYsNu0c0.net

政治的決定で議事録が必要なんであって
専門家は専門家として屈託なく話せ

菅直人が脅迫的言動で専門家に萎縮させたせいでフクイチを殺したんだろ
忘れるなパヨ

64 :リバースネックブリーカー(関東地方) [NL]:2020/05/29(金) 19:08:45 ID:2HlM2mig0.net

全出席者の全発言載せた議事録作ったら上司から突っぱねられる

10 :フォーク攻撃(埼玉県) [US]:2020/05/29(金) 14:03:45 ID:gznhrArX0.net

ブーメラン
悪夢の民主党管政権の原発メルトダウン
日本国民は決して彼らの悪行を忘れない

52 :スパイダージャーマン(福岡県) [US]:2020/05/29(金) 18:10:26 ID:dPobnHkW0.net

原発事故の議事録持ってこい
民主党政権が増税して値上げした分の電気代キャッシュバックしろ

61 :リキラリアット(愛知県) [EU]:2020/05/29(金) 18:57:05 ID:ZG6jwpRG0.net

議事録と発言録の違いが理解できてないんだろ。
普通、議事録には詳細なんて記載する必要ない。

9 :イス攻撃(SB-iPhone) [ニダ]:2020/05/29(金) 14:02:44 ID:ycuxFqA50.net

そもそも議論したことねえやつに議事録いらねえだろ

28 :16文キック(埼玉県) [ニダ]:2020/05/29(金) 14:42:50 ID:Rducw6Vw0.net

安倍政権だから、これだけで喰止めているけど、仮に立憲民主党の政権だったらと
思うと本当にゾッとする。立憲民主党はそんなこともわからない連中なんだろうなあ・・・

38 :アトミックドロップ(埼玉県) [US]:2020/05/29(金) 14:57:36 ID:kvfAhBkE0.net

>>31
そう思うよね、ただまだ終わったわけでは無いから

70 :パロスペシャル(福岡県) [US]:2020/05/29(金) 20:53:56 ID:MBB5c+FH0.net

>>21
役所関係の場合大体は事前に決まってて会議はセレモニーだす

27 :張り手(家) [AU]:2020/05/29(金) 14:42:12 ID:0flUn2qG0.net

8年前のことを批判するなとかパヨ擁護ついてて笑う

30 ::2020/05/29(金) 14:47:11.29 ID:qm2mhG8Z0.net

震災もコロナも運がいいだけで終わったな
破滅の危機だったのに なんの教訓も受け継がれていない

57 :アイアンクロー(東京都) [JP]:2020/05/29(金) 18:43:02 ID:5fJRg1Wx0.net

そりゃ立憲福山みたいのが沢山いるから、公開は出来ないだろw
専門家会議叩き始めたら、出来る対応も出来なくなるわ

43 :ときめきメモリアル(新日本) [US]:2020/05/29(金) 15:43:18 ID:ynGBzHY30.net

10年越しのブーメラン芸

69 ::2020/05/29(金) 20:44:02.95 ID:ICTRuvKO0.net

民主党は議事録そのものを作らなくしたろ

23 ::2020/05/29(金) 14:31:41.23 ID:HbjoR85q0.net

また立憲のブーメラン芸かよ
ワンパターンで飽きてきたぞ

15 :断崖式ニードロップ(宮城県) [CN]:2020/05/29(金) 14:21:15 ID:yOiz6nG60.net

>>13
妥当すぎて笑った
ガイドラインに従ってるんだから何も悪くないじゃん
発言者分かったら専門家のこと鬼の首取ったように叩くやつとかいるから自由な議論の為に議事録要らない

50 :かかと落とし(東京都) [US]:2020/05/29(金) 18:05:41 ID:NudbTlyO0.net

>>48
まあそうだよなぁ

この議事録騒動もどうせまた共同が言いだしっぺなんだろな

3 :フロントネックロック(和歌山県) [JP]:2020/05/29(金) 13:48:43 ID:uSviyyzD0.net

カミツキガメ

26 :ニールキック(愛知県) [US]:2020/05/29(金) 14:40:05 ID:FXvS+DP70.net

安倍ちゃん降ろすと立憲じゃん

そりゃないぜ

24 ::2020/05/29(金) 14:33:07.81 ID:xdnmo8bM0.net

>>13
この報道されてないよな

46 :腕ひしぎ十字固め(埼玉県) [DE]:2020/05/29(金) 17:15:47 ID:CeES2F4f0.net

”原子炉の冷却を止めろ”と吉田所長に命令した菅元総理の記録も残ってないの?
吉田所長が命令を無視し冷却を続行しなければ、関東と東北は人が住めない
程度の原子炉爆発が起きていたといわれている。その規模はチェルノブイリ
の10倍程度と推測されている。その菅直人は未だに立憲民主党の国会議員
だし、その時の官房長官は枝野なんだけどな。立憲民主党は悪夢の民主党政権
の落ち武者集団。二度と政権を握ることは許されない。

68 ::2020/05/29(金) 19:53:14.13 ID:FZ2/4a4g0.net

>>66
吉村知事は「議事録がない」との報道しか見てなくて発言してるのか?議事概要が公開されてるのは知ってるのかね?

25 :ヒップアタック(北海道) [US]:2020/05/29(金) 14:37:57 ID:z5v7YtrL0.net

問題無いな。
議事録が残るんなら、ガソリンプールみたいな恥ずかしいことも言えないもん

49 :かかと落とし(東京都) [US]:2020/05/29(金) 18:04:10 ID:NudbTlyO0.net

議事録って、ある程度 時期が経ってから編さんするもんじゃないっけ?
そりゃまだ作ってないんじゃいの?

39 :断崖式ニードロップ(宮城県) [CN]:2020/05/29(金) 15:20:37 ID:yOiz6nG60.net

>>27
70年前のこと批判し続けてるくせに

58 :ジャストフェイスロック(東京都) [US]:2020/05/29(金) 18:49:20 ID:MuQKJVWm0.net

>>12
それな。詳細残すのもやっておけば良かったとは思うけど記録を残さなかった、とは意味が違う。

2 :フランケンシュタイナー(東京都) [UA]:2020/05/29(金) 13:48:28 ?2BP ID:M3h871Ns0.net

sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
https://twitter.com/cdp2017/status/1266221734539096065
(deleted an unsolicited ad)

42 :ドラゴンスープレックス(千葉県) [IT]:2020/05/29(金) 15:36:56 ID:sT7h2FXE0.net

議事録作らなきゃ改竄する手間省けて、生産性があがるからな

16 :閃光妖術(東京都) [BE]:2020/05/29(金) 14:21:18 ID:x7kuoJiw0.net

議事概録を棚に上げて議事録無い!!で騒いでマスメディア露出…嫌やなあまたテレビのジジババが騙される

75 :ときめきメモリアル(三重県) [ヌコ]:2020/05/31(日) 06:39:14 ID:gLojkj8Q0.net

チュサッパ野盗は香港のことをなんて言ってるの?w

40 :スパイダージャーマン(茸) [CN]:2020/05/29(金) 15:28:27 ID:UuqBt4CU0.net

ブーメランっていうか自分らがいかにだらしないか気づいて
嫌になったりしないのだろうか

48 ::2020/05/29(金) 17:31:56.93 ID:1rgTDwrs0.net

>>11
いや、民主党政権が決めたガイドラインで全て残すものと概要だけでいいものがある
今回の専門家会議は後者にあたるというだけ

33 ::2020/05/29(金) 14:48:09.58 ID:022srgwy0.net

録音しとけば済むんじゃないの?

4 :フルネルソンスープレックス(北海道) [ニダ]:2020/05/29(金) 13:50:14 ID:H/Ux5HP70.net

民主党はあらゆる問題で自分の事を棚上げにして批判しかしねーから絶対支持しない

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