1 :トッポ(大阪府) [ニダ]:2020/04/25(土) 20:46:21 ?PLT ID:HW7w1XLo0●.net
sssp://img.5ch.net/ico/1fu.gif
元・大阪府知事で元・大阪市長の橋下徹氏が4月23日(木)、ニッポン放送「辛坊治郎 ズーム そこまで言うか!〜激論Rock&Go!」に生出演、
政府による新型コロナウイルスのクラスター感染防止策について、異論を展開した。

橋下
日本で何が恐ろしいかと言うと、西浦さん(※政府の専門家会議メンバーの1人で、厚生労働省クラスター対策班の北海道大学・西浦博教授)たちが
言っている話について、批判的な検証が他の専門家から出てこないではないですか。

僕らが政治で何かを決めたときには「橋下が決めたことだけで進めるのは怖い」と、メディアから何からが徹底的な批判検証をやったのに、
今回の数字に関して、僕はあれが正しいか間違いかわからないから、
もう少し専門家が意見を言わないのかなと。日本に(そういう意見を言う人が)いないのかなと思って。

辛坊
自分が専門家だったときのリスクを考えたとき、ある人が「40万人死ぬ」と言っていると。
「そんなに死にませんよ」と言って、もし死んだときに間違い方の方向性としてそっち側に間違うと、
ある意味科学者としての生命を断たれるところがあって。
「この先生は信用できないな」「自分の意見とは違うな」と思っても、なかなかそのあたりを言えない。

橋下
でも、イラク戦争のときに大量破壊兵器があったかどうかでアメリカが判断をミスして、ブッシュが(イラクを)攻撃しました。
いろいろな情報はいろいろなところで検証しないと誤ってしまうこともあるわけで、専門家会議の意見にまずは敬意を表するけれど、
やはりそこは専門家と自称する人たちにいろいろ言ってもらいたいです。

辛坊
「40万人死ぬ」というのが一人歩きしていくと。
いま東京都の感染者数が1日100人から200人の間をずっとうろうろとして横ばいで進んでいったとき、
「将来このまま放置すると40万人が死ぬ」というデータが先行してあると、どこかで緊急事態宣言を終わらせなければいけないと判断するときに、
判断をするための根拠がなくなってしまいます。恐ろしくて判断ができない状況になります。

https://news.yahoo.co.jp/articles/134ed5bb9e727ac9f0a64b69415be077db855b94?page=1

715 :ソニー坊や(家) [DE]:2020/04/26(日) 12:40:42 ID:2SOAXbd50.net

【世会教師マITL-ヤ】 人口減少がオーバーシュート
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1587265658/l50
sssp://o.5ch.net/1ncuh.png

490 :チィちゃん(茸) [CN]:2020/04/26(日) 01:35:39 ID:EooXZfgV0.net

>>2
だから外出自粛しろって言ってるだろ

237 :アリ子(大阪府) [US]:2020/04/25(土) 21:47:30 ID:iYnhEON40.net

芸能人が亡くなったら10万人分ぐらいとして無駄に大騒ぎw

674 ::2020/04/26(日) 10:41:35.41 ID:NZI46pWA0.net

対策放棄して最大限ならそのぐらい逝く可能性は十分にあると思うけど

465 ::2020/04/26(日) 00:38:25.17 ID:4k2hijeM0.net

40万って実は大した数字じゃないぞ
日本人の80代以上千万以上いるだろう

744 :Mr.コンタック(大阪府) [CA]:2020/04/26(日) 14:29:51 ID:NGsWGdid0.net

問題は、テレビ報道では、混乱させる発言を言う連中も、ある意味、時々正しいことを云う連中も、ともに日本人ではないってことなんだよね

大阪市民大阪府民のみなさんにお願いは出来るけど
日本国国民の皆様へ!って発言は出来ない、なぜなら日本国内には多くの特永朝鮮人が住んでいて「差別」と騒ぐからだ
また日本国民の皆さんへ注意しても、「我々は日本国民ではないから」って理由でパチンコ屋は閉店もしない
これが特永朝鮮人が使い分ける「差別と利権」なんだよね
大阪知事も市長も、パチンコ経営者に「日本国民なら閉店しなさい」っていってみればいい
それを「差別発言」として騒いでも「我々は日本国民ではない」と拒否しても
大阪に住む日本国民には、日本の利益に反して生きる連中がいるんだと知らせることになる
怖がらずに堂々と大阪に住む日本国国民のみなさんへ注意喚起していただきたい
そしてそれは首相も東京都知事も同じだよ

38 :ほっくー(滋賀県) [US]:2020/04/25(土) 21:01:00 ID:kS4+rxRp0.net

批判してるやつ
バーカ

130 ::2020/04/25(土) 21:26:25.88 .net

>>126
↓お前の書き込みだ

79 フクリン(新日本) [ヌコ] sage 2020/04/25(土) 21:18:45.56 ID:NVvDn0zg0
>>77
北朝鮮に帰ればよいじゃないか。
ここは日本だよ。

696 :ヤン坊(東京都) [NO]:2020/04/26(日) 12:00:18 ID:dcOR6W150.net

専門ではないがデータ見て計算も分かる
武田邦彦先生は言ってるけどテレビが呼ばないんだってさw

186 ::2020/04/25(土) 21:37:51.99 .net

>>179
インチキでしかない

114 ::2020/04/25(土) 21:24:18.63 ID:Fc+lszMc0.net

>>92
だよな、そのぐらいは何もしなければいく可能性あるな。
ただ、何もしないどころかめちゃくちゃ対策してるからね。
激減する、普通のインフルすら減るだろこれ。

404 ::2020/04/25(土) 23:04:25.90 ID:OflO2lTq0.net

まだ治るかどうかさえ
エイズと似ており、免疫細胞に感染している
エイズみたいに数年後に発症ということもある
タイムマシンがないと確かめられないが
メカニズムはエイズそっくりだ
ヤバすぎる

762 ::2020/04/26(日) 16:57:00.79 ID:WttguF630.net

です

260 :デンちゃん(大分県) [ニダ]:2020/04/25(土) 21:50:35 ID:LvGhLUlW0.net

じゃあ対策止めて実証してみようぜ

402 :マルコメ君(大阪府) [ヌコ]:2020/04/25(土) 23:01:49 ID:yk9ARaLz0.net

>>393
燃料切れで自滅するまで宇宙船とめ続けるか
どこかで見切りを付けて発射するかだわな

137 :ラッピーちゃん(ジパング) [TW]:2020/04/25(土) 21:28:50 ID:3FzvQp5p0.net

ノーガード戦法のスウェーデンだって死者は2000人だぞ

119 ::2020/04/25(土) 21:24:40.61 ID:F/5nKtOk0.net

それだけのポテンシャルを秘めたウイルスだと言いたいのは分かるよ
ただ、もうちょっと支持してもらえるような他の言い方があったんじゃないかと

684 :ぴぴっとかちまい(茸) [ES]:2020/04/26(日) 11:14:43 ID:w0BMdFDf0.net

>>592
なんで日本が世界の過半数しめるんだよ

484 ::2020/04/26(日) 01:10:02.38 ID:5X/uT9aY0.net

>>482
最悪ケースで4万人ということを証明しろ という話

178 ::2020/04/25(土) 21:36:42.39 ID:ziLfDaL20.net

西浦は今もNHK出ててクソムカつくのと、やっぱりNHKはゴミクズ

309 ::2020/04/25(土) 22:03:13.37 ID:ENZu/itX0.net

持っている情報が違うからだ。
橋下だって情報が入ってこなければ無力だろう。
まあ、意外と40万は少な目だし、8割も分かりやすく説明されてる。

295 ::2020/04/25(土) 21:55:54.61 ID:0UWw2PYl0.net

基本再生産数2.5で計算するとその人数になるというのはその通りなんだから、いや3.0だ1.7だの話くらいで批判のしようもないだろ。
馬鹿ばっかりだなw

202 ::2020/04/25(土) 21:41:00.71 .net

>>196
インチキな数字がか

167 :こんせんくん(東京都) [ニダ]:2020/04/25(土) 21:35:01 ID:2uj46yfu0.net

平熱自称コロナ自己中野郎

145 :アニメ店長(庭) [US]:2020/04/25(土) 21:29:55 ID:v3DFmuLZ0.net

西浦の死ななかったときのデータの根拠みたいな動画上がってたけど
長すぎて見る気しなかった
1時間半とかバカなのかな

616 :リッキー(やわらか銀行) [ニダ]:2020/04/26(日) 08:22:11 ID:2GW5lOa+0.net

床屋談義

636 :やなな(関東地方) [US]:2020/04/26(日) 09:27:15 ID:fdLWRUL+0.net

毎年130万人死んでるんだから老人40万人死んだって、たいして増えないし増えた分は数年間減るし大したことないよ

336 :りんかる(神奈川県) [BR]:2020/04/25(土) 22:16:57 ID:34QEPklJ0.net

>>332
感染者数に興味はない。
医療を受けられない重症者がいるかいないか、これから増えるかそれが医療崩壊の問題。重症者数263人で医療崩壊したら人災だよ。

424 :マックス犬(神奈川県) [US]:2020/04/25(土) 23:23:46 ID:i8ZlYT3T0.net

> 間違い方の方向性としてそっち側に間違うと、
> ある意味科学者としての生命を断たれるところがあって。
> 「この先生は信用できないな」「自分の意見とは違うな」と思っても、なかなかそのあたりを言えない。

暗に橋下の悪口言っててワロタ

342 :買いトリーマン(神奈川県) [US]:2020/04/25(土) 22:21:21 ID:hNf9YurR0.net

日本の最終致死率は0.6%くらいになるかな。

147 :フクリン(新日本) [ヌコ]:2020/04/25(土) 21:30:42 ID:NVvDn0zg0.net

>>137
スウェーデンの人口は東京と埼玉足したより少ない。人生密度も北極すぐだからたいしたことない。

2 :トッポ(大阪府) [ニダ]:2020/04/25(土) 20:46:38 ?PLT ID:HW7w1XLo0.net

sssp://img.5ch.net/ico/1fu.gif
関連
爆問・太田光、42万人コロナ死亡説に「こんなに被害出ますよって脅すばっかりじゃなくてさ」と西浦氏へ苦言
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1587301924/

小林よしのり「対策なければ死者41万人ってアタマおかしいだろ。核を2個落とさなきゃ殺せない人数だ。自分の異常さに気付かないんだろ」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587008090/

604 :セーフティー(茸) [DE]:2020/04/26(日) 07:58:28 ID:TFHCI2kX0.net

>>602
インフルは患者数だからな。症状が出てますと医者が認めて初めて患者だから。
武漢コロナは陽性反応が出たら感染者。異常すぎると気づくべき。

222 :いろはカッピー(岡山県) [CN]:2020/04/25(土) 21:44:35 ID:5PGwdHob0.net

頭の悪い人の特徴は大きい数字に弱いというところ
自分の経験した範囲の数字でしか物事を考えられない

40万人という数字に根拠もなく批判する奴は間違いなく頭が悪い

416 :デ・ジ・キャラット(埼玉県) [CA]:2020/04/25(土) 23:18:15 ID:plaNs/gR0.net

>>78
なんでチョンコロが紛れ込んでるんですか?

337 :りそな一家(SB-iPhone) [KR]:2020/04/25(土) 22:18:17 ID:OflO2lTq0.net

原爆一発で長崎は7万4千人が死に
広島は9〜16万人が死んだ
天皇は終戦を決断した

40万人というのは相当な地獄だ
その背後には重症者や後遺症の患者も無数にいる

282 ::2020/04/25(土) 21:54:07.62 ID:j3JmBeNI0.net

1月くらいに発表されたら聞く耳持ったけどさ
もう対策しまくってるし自粛してる中そんな数字出されてもハナホジなんだけど

現状の対策のままだと今後想定される被害予測なら是非聞きたいけどな

578 :はやはや君(長崎県) [US]:2020/04/26(日) 07:04:51 ID:OQbQv3MG0.net

>>131
いいや100年後だねwww

532 :チィちゃん(SB-iPhone) [IT]:2020/04/26(日) 04:46:14 ID:QQomPVHj0.net

こいつなんでPCR受けれたの?
検査数絞れとか言ってた張本人だろ恥ずかしい

138 :(神奈川県) [CN]:2020/04/25(土) 21:29:09 .net

>>136
意味不明

627 ::2020/04/26(日) 08:53:42.92 ID:tyIZ8tWO0.net

 
いちいち顔出してアピらないでくださいよ

選挙で負けたのだからとっとと市場から出て行ってください。

いくらパソ中平蔵の広告塔だからといって、延命してゾンビ化とか、たち悪すぎっす
 
 

249 :マツタロウ(東京都) [US]:2020/04/25(土) 21:49:35 ID:CphUxEzc0.net

>>234
まあね
ちょっと針刺しただけで消毒して絆創膏貼る民族
日本人には当てはまらない数字だね

216 :ヤキベータ(ジパング) [ニダ]:2020/04/25(土) 21:43:05 ID:/XEWFhRH0.net

>>207
最悪の想定とはなにも矛盾してないことを理解してから語れ

254 :つばさちゃん(静岡県) [EU]:2020/04/25(土) 21:49:51 ID:ju1t/HLT0.net

検証とかあとで暇になったときにやればいいだろ
今正しいかどうかなんてそこまで重要じゃない

平熱でPCR受けた方がよっぽど邪魔

567 :セーフティー(茸) [DE]:2020/04/26(日) 06:32:06 ID:TFHCI2kX0.net

>>1
毎月5万人死なないと40万人は達成不可能です。まだ200人しか死んでないのでもっとがんばってください。

512 :マックライオン(神奈川県) [JP]:2020/04/26(日) 02:42:59 ID:qDO5WKmm0.net

対策をしなかったらの0、100は議論にならない

488 :ハナコアラ(埼玉県) [US]:2020/04/26(日) 01:34:59 ID:ncojKHve0.net

>>477
物理学の衝突係数のセオリーで行くと、
衝突は密度の二乗になるらしいから、5割減らしたら
0.5の二乗で、0.25となり、75%の削減になる。
物理法則で行くと、半分より少し下になれば8割減は達成できるかと。

530 :OPEN小將(埼玉県) [CA]:2020/04/26(日) 04:42:35 ID:x0qHex9E0.net

>>496
中途半端にやって今の状態がダラダラ続くとやばいとか言うけど
今も多くの企業の人達が世の中のために働いてるわけで感染力の強いコロナからしたら
今の状態も十分中途半端だからな?
だから「結果的にそうならなくて良かったね」では済まない
かといって経済活動を完全に止めることなんて不可能だからな

719 ::2020/04/26(日) 13:00:24.69 ID:ezyadFIY0.net

まあもう橋下はタレントだから、いちいち何を言おうが営業だよ。

502 :ヨドちゃん(やわらか銀行) [KR]:2020/04/26(日) 02:04:32 ID:5X/uT9aY0.net

西浦は数学的に言ってる
もし批判するなら数学的にしろ

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