1 :ちびっ子(静岡県) [US]:2020/04/25(土) 17:41:41 ?2BP ID:/x9MJtFF0●.net
sssp://img.5ch.net/ico/anime_buun02.gif
岩田健太郎 Kentaro Iwata @georgebest1969
仮に事前確率1%の場合、感度70%特異度99%の検査で
陽性だと事後確率は41.4%半分以上間違いです。陽性でも
感度は関係あるのです。いいですか。疑ってない
無症状の人にコロナPcRしちゃダメですよ。
午後1:07 · 2020年4月25日·Twitter for iPhone
1,038 リツイート 2,651 いいねの数
https://twitter.com/georgebest1969/status/1253898476078813185

岩田健太郎 Kentaro Iwata @georgebest1969
なんかベイズの定理がまったく誤解されてるリプ多いが
フィッシャー先生も否定し、多くの年輩ドクターも理解してない概念だから
仕方ないと言えば仕方ない。が、検査学の勉強せずに検査を語るなかれ。
午後2:45 · 2020年4月25日·Twitter for iPhone
https://twitter.com/georgebest1969/status/1253922957346267136
(deleted an unsolicited ad)

389 :チィちゃん(四国地方) [IN]:2020/04/25(土) 20:40:00 ID:FQ4k0qgC0.net

>>383
だからー
一千万人つってんだろうがよ、少なく見せてんじゃんねぇよ
お前どっちの味方だよ!

98 :MONOKO(庭) [CA]:2020/04/25(土) 18:22:50 ID:XEMkWp2S0.net

このスレ橋下いんだろ
もう韓国とかに追い払っとけ

356 :スピーディー(神奈川県) [AT]:2020/04/25(土) 20:18:27 ID:8gVxyLBT0.net

>>350
『くしゃみ/鼻水/鼻づまりに、ジキニン』
だったのが、

なんでもなくても
『毎朝の朝食にはジキニン』
に変わっちゃう?

120 :デンちゃん(東京都) [US]:2020/04/25(土) 18:27:02 ID:Ix3X9MAZ0.net

>>105
そうだよ
だから自分がコロナかどうか心配な人は下駄占いでもした方がマシ

433 :ぶんぶん(沖縄県) [GB]:2020/04/25(土) 22:04:57 ID:hxMQGCB20.net

>>11
データの質が変わるから

132 :星犬ハピとラキ(東京都) [JP]:2020/04/25(土) 18:32:44 ID:uOn4NtiN0.net

正常なフロー
?保健所に相談し経過観察の指示を受ける(明らかに重症の場合はこの時点で病院紹介)

?4日後(高齢者は2日後)症状が改善しない場合は保健所に連絡病院を紹介してもらう

?病院にて問診、肺炎の兆候ががあれば画像診断

?ウイルス性肺炎の所見がある場合は既存肺炎の検査

?PCR検査実施

マスコミが「検査待ち」と騒いでるのはこの?の段階で検査受けさせろとごねてる奴らの事

177 :そなえちゃん(東京都) [US]:2020/04/25(土) 18:48:52 ID:1yfHCrP30.net

>>151
アビガンは確実に消費したことを医療関係者が確認する必要がある薬なんだとさ
その関係で看護師が常駐してる入院またはホテル隔離の状況じゃないと処方できない
そういう理由で陽性でてからしか処方できない

43 :タッチおじさん(長崎県) [HK]:2020/04/25(土) 18:02:36 ID:flf2y5Bw0.net

>>11
そらお前、検査キットにウイルス付着させて大量に検査させれば一気に日本社会壊滅させられるやん
だからテレビは盛んに検査しろ!しろ!喚いてたろ?

嘘やけどな

82 :ごめん えきお君(SB-Android) [JP]:2020/04/25(土) 18:18:20 ID:NwsdxVAF0.net

>>73
感染症界のTENGAみたいな人だからな
既存既知のことではあるけど上手いことまとめて発信した

230 ::2020/04/25(土) 19:08:25.46 ID:wikK5Gy80.net

>>202
動画で感度99%の特異度98%の検査でも
サンプルの選びかた次第で200人に1人しか当たらないとか驚かせてたけど
我が県では900件やって3件、大体症状あるからって人で300人に1人という

501 :マー坊(店) [US]:2020/04/26(日) 09:19:27 ID:uI9TfwZi0.net

真の感染者数の推定法(その2)|ショーンKY|note https://note.com/kyslog/n/n7a88cc49b2df

>ロンドン大学衛生熱帯医学大学院(London School of Hygiene & Tropical Medicine; LSHTM)の数理疫学チームによる検査の捕捉率の推定(未査読)は全世界をカバーしており、日本も比較対象に入っている

この研究では、日本は真の患者数の31% (信頼区間は22% - 74%)を検査で捕捉していると推定している。
他の主要国では、英3.6%、仏4.3%、伊6.0%、西6.5%、米12%、加17%、独29%、中33%、タイ48%、
韓55%などとなっている。
日本は世界の中ではマシなほうだがSARS経験のあるアジア諸国の中では低位ということで、おおよそ直感に合う値ではないかと思う。

137 :星犬ハピとラキ(東京都) [JP]:2020/04/25(土) 18:34:17 ID:uOn4NtiN0.net

>>130
CTって一回撮るたびに消毒作業入るんだぞ?そんな無駄な事で医療パンクして助かる患者を死なせないように切り分けは必要なんだよ

236 :はやはや君(空) [BR]:2020/04/25(土) 19:11:35 ID:Vs7sw8e20.net

>>222
海外からも突っ込まれるらしいでよ
何故そんな危険な食品を野放しにしてるのか?って

ジジババほど風物詩としてモチを好むからなぁ……

260 :エビ男(京都府) [GB]:2020/04/25(土) 19:24:00 ID:1fPlONnk0.net

普通に考えりゃわかる

220 :スピーディー(神奈川県) [AT]:2020/04/25(土) 19:06:40 ID:8gVxyLBT0.net

>>200
そもそも、それは医者にもいかないで
保健所に個人が連絡したときの話や

460 :ベスティーちゃん(静岡県) [CA]:2020/04/26(日) 02:14:43 ID:PTb0uZf80.net

ベイズ統計学の知識がないやつはこの話題を議論する資格がないってこと

72 :らびたん(日本) [EU]:2020/04/25(土) 18:14:46 ID:xG5DImwj0.net

数日前のfrance infoで、「もうオリンピックムリポ」「無観客でヨロ」って言ってた 岩田先生

170 :ぼっさん(東京都) [US]:2020/04/25(土) 18:46:41 ID:QGpyM/6C0.net

>>129
お前の自己紹介は誰も求めてないよ

384 :マツタロウ(東京都) [US]:2020/04/25(土) 20:38:14 ID:CphUxEzc0.net

>>361
次の一手がない状況で?
で、調べたらコロナだらけ

どうしたい君は?

278 ::2020/04/25(土) 19:33:51.67 .net

16 :クウタン(茸) [US]:2020/04/25(土) 17:48:22 ID:GS0o6lj00.net

>>12
希望者は全員とか言ってるのが腐るほど居るが

210 :キャティ(中国地方) [US]:2020/04/25(土) 19:04:01 ID:encvqvk+0.net

検査が追い付かず結果が出るまで4,5日かかるとか。
むやみやたらな検査が混乱を招くことは同意するが、医者が必要と判断する検査に即応できないのは、行政の怠慢。これは2月から懸念されていたこと。

404 ::2020/04/25(土) 20:48:53.12 ID:cFrBd6Zf0.net

>>4
数字正しいのかわからんが、こういうまとめが見たかった

298 ::2020/04/25(土) 19:49:57.38 ID:UlJXqe240.net

>>1
精度も低過ぎるし、そもそも無症状のピンピンしている奴はわざわざ病院に行ったりしない
それは他の病気でも同じこと

110 :戸越銀次郎(静岡県) [FR]:2020/04/25(土) 18:25:34 ID:HJA6gPAo0.net

検査はできる範囲で拡大すりゃいいと思うが、CTで明らかにコロナとわかった人は確定とみなしてアビガン治療始めたらどうだろうね?

500 :バザールでござーる(東京都) [AR]:2020/04/26(日) 09:17:04 ID:IP6xL9Hf0.net

陰性でも昨日まで陰性だったってだけなのに

285 :フクリン(新日本) [ヌコ]:2020/04/25(土) 19:39:57 ID:NVvDn0zg0.net

次はマスコミくるめて、
政府の専門家会議批判にすることにしたか。
テレ朝だのTBSラジオの惨状無視して。

どこまでひどいんだよ、朝鮮人は。

103 :光速エスパー(家) [US]:2020/04/25(土) 18:23:39 ID:SYNaKHyj0.net

台湾は外出に多額の罰金
韓国は感染者の住所氏名を発表してる

検査なんか希望者全員にしても人口の数%しか不可能

320 :北海道米キャラクター(東京都) [ZA]:2020/04/25(土) 19:58:35 ID:Mch6SEhG0.net

https://www.tokai-tv.com/tokainews/article.php?i=124257&date=20200423

無症状も“濃厚接触者”として検査し判明…新型コロナ 岐阜の男女2人が陽性 70代感染者の家族と知人

128 :星犬ハピとラキ(東京都) [JP]:2020/04/25(土) 18:31:40 ID:uOn4NtiN0.net

>>122
症状って単なる発熱の事だろ、そんなもん無駄すぎるわな

337 ::2020/04/25(土) 20:07:13.54 ID:Mch6SEhG0.net

要は日本の検査をこなす能力が他国に比べてとんでもなく貧弱で感染症学会が無能ってことだろ

92 :にゅーすけ(鳥取県) [ニダ]:2020/04/25(土) 18:21:55 ID:wikK5Gy80.net

むやみな検査を行ってはいけない理由【条件付き確率】

99%の確率で菌がいることを証明出来て
98%の確率で菌がいないことが証明できる検査を利用し
全体の0.01%の人が感染してるとされる病気で
1人の検体が陽性と判定されたとき
その人が実際に菌を持ってる確率はいくら?
https://www.youtube.com/watch?v=67FGN9RKmqw

18 :エビオ(石川県) [EU]:2020/04/25(土) 17:48:48 ID:RUxCIfk60.net

>>10
それは抗体検査の話
PCRとは別
精度が低すぎるのが難点

90 :星犬ハピとラキ(東京都) [JP]:2020/04/25(土) 18:21:23 ID:uOn4NtiN0.net

>>63
熱出ただけでレントゲンとか頭沸いてんのか?

277 ::2020/04/25(土) 19:33:31.21 ID:Q1e16bv00.net

>>1
こいつはさておき

数学わからない文系のバカはこれを観て反省しろ

https://www.youtube.com/watch?v=67FGN9RKmqw

158 ::2020/04/25(土) 18:41:38.87 ID:q6GacXa90.net

>>149
え?おれは文章理解の話しかしてないけどね
おまえは128の無駄だって言ってる根拠示してないですよ

498 :お自動さんファミリー(大阪府) [US]:2020/04/26(日) 08:40:27 ID:jSoL8vCc0.net

>>495
ワロタ

453 :77.ハチ君(東京都) [US]:2020/04/26(日) 01:49:00 ID:uP04tz9y0.net

>>63
せめてCTにして

497 :買いトリーマン(愛媛県) [CN]:2020/04/26(日) 08:37:34 ID:MqciFNi+0.net

>>486
それは医師の診断で事前確率(検査前確率)を上げているからだよ
pcr検査の精度の問題を理解した上でその精度を上げるための手法
それをやらずに無作為に検査をやると精度が大幅に下がる

207 :スーパー駅長たま(東京都) [CN]:2020/04/25(土) 19:03:13 ID:5DpJ8Em80.net

てか各国の検査の感度と特異度が知りたい
国によってだいぶ違うかもよ

357 ::2020/04/25(土) 20:19:18.19 ID:uOn4NtiN0.net

>>354
そりゃ院内感染起きてるのかわかってるなら”疑いがある”んだからクラスター対策で検査するだろw
なに言ってんだ?

303 ::2020/04/25(土) 19:51:37.71 ID:Vs7sw8e20.net

>>284
死者自体はまだ増えてるよ
ただ、最近その増加率が少し緩やかにはなった
けど、その代わりに原因不明の肺炎が増えてるって指摘されてる

日本との比較は良く言われるけど、人口比なら
比較にならんほど、日本のが死亡者数は優秀
G20に限って言うなら、人口比死亡数の低さは4位(韓国は11位)
先日まで3位だったけど29人だか亡くなったからね…

377 ::2020/04/25(土) 20:35:15.04 ID:WBlcYUzo0.net

>>368
最初からそれをやっていればよかった
アビガンが使えそうと分かったのなら尚更

23 :デ・ジ・キャラット(北海道) [CN]:2020/04/25(土) 17:50:52 ID:rfy10ut10.net

>>11
K防疫とやらを称賛し政府を貶めるためだろ

379 :北海道米キャラクター(東京都) [ZA]:2020/04/25(土) 20:36:00 ID:Mch6SEhG0.net

https://news.yahoo.co.jp/byline/mizushimahiroaki/20200423-00174802/

日本のPCR検査はクラスターを見つけるために十分な検査がなされていて、

クラスターさえ見つけられていれば、ある程度、制御ができる。

むしろPCR検査(の数)を抑えていることが日本がこういう状態で踏みとどまっている、そういう大きな理由だと考えられます」

最新

(押谷教授)
「しかし現在、感染者が急増している状況の中でPCR検査が増えていかないことは明らかに大きな問題です

294 ::2020/04/25(土) 19:45:30.10 ID:s9yjVDTG0.net

こんなの三月前半から言われてるのに今更反論リプ付くのか

79 :ガリガリ君(東京都) [CA]:2020/04/25(土) 18:17:11 ID:V47m6Lym0.net

知ってた速報

249 :みんくる(やわらか銀行) [SE]:2020/04/25(土) 19:15:51 ID:emmaIOG10.net

■ 創価学会の敵対者対策マニュアル

a)創価学会への反対者に対しては、将来的に考えても その子息子女を落とす必要がある。
  子息子女の不幸により折れる可能性も高い。
  子息子女へは、創価学会へ反発しないよう躾ける。
  反対者の子息子女の結婚は潰す必要がある。
  会員の子息子女の敵であってはならない。

b)会員の商売敵を排除する事は資金確保の上で重要である。
  商売敵の子息子女も、将来を見据え落とす必要がある。
  会員の子息子女の商売敵にならぬよう落とし躾ける。

c)反対者が地域で高評を受けぬよう計らう。

d)各会員が確認し連帯し、自然と不幸になったように落とす必要がある。
 くれぐれも会員が疑われてはいけない。

e)反対者の言に信頼が集まらないよう計らう。

f)反対者の安定に繋がる者らも落とす必要がある。

g)常に経済的/心理的に圧迫させる必要がある。

h)会員はお互いを目の合図で確認の上で仲間を集め,戦う時には常に3人以上一組で攻撃し精神疾患に追い込む。

i) 反対者を会のネットにブラックリスト登録し全国何処へ行っても追及の手を緩めない。

j) このマニュアルは会員の周囲には絶対知られては成らない。

222 :ミルバード(ジパング) [ニダ]:2020/04/25(土) 19:07:02 ID:QU2RkHDp0.net

>>4
モチを禁止しよう

2 :コロドラゴン(東京都) [CN]:2020/04/25(土) 17:42:03 ID:vRdK0Z/E0.net

これは岩田が正しい

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