【緊急事態宣言恐慌】緊急事態宣言の是非「全く不要だった可能性」指摘も 専門家の見解分かれる〈AERA〉★3  [砂漠のマスカレード★]

1 :砂漠のマスカレード ★:2020/05/26(火) 07:59:56 ID:UavDKFBC9.net
4月7日に発令された緊急事態宣言が続々と解除されている。宣言はそもそも必要だったのか。検証が不可欠だ。来たるべき第2波に備え、AERA 2020年6月1日号では専門家に意見を求めた。

緊急事態宣言が続く残り5都道県について政府は、25日に再度解除の是非を判断するとしている。神奈川県と北海道で基準をやや上回る感染者が出ているが、感染の中心地だった東京都は21日現在で基準を下回った。宣言が解除された地域では少しずつ街に人出が戻ってきている。第2波の到来も懸念され、新型コロナウイルスへの対応が終わるわけではないが、4月7日に7都府県に発出され、16日に全国へと広がった「緊急事態」はようやくいったんの終わりが見えてきたと言える。

その経済的影響はあまりにも大きい。東証1部上場のレナウンが倒産するなど倒産は増加傾向にあり、帝国データバンクは今年の倒産件数が7年ぶりに1万件を超すとの見通しを示す。厚生労働省によると、新型コロナ関連の解雇や雇い止めは5月20日時点で9569人に上るという。緊急事態宣言期間で69.9万人が失業するとの試算もある。

宣言は本当に正しかったのか。第2波に備えるためにも検証は欠かせないだろう。

東京医科大学の濱田篤郎教授(渡航医学)は、感染爆発を食い止めるうえで宣言の効果は大きかったと評価する。

「まさにギリギリのタイミングだったと思います。宣言が出たことで多くの市民が外出自粛に協力した。解除の時期が適切だったかはもう少し先にならないとはっきりしませんが、目標を達成しつつあると思います」

一方、京都大学大学院経済学研究科の依田高典教授(行動経済学)は一定の効果があったとしながらも結果的に二つの問題があったと指摘する。

一つめは発出が10日程度遅かったこと。全国で確認された1日あたりの感染者数は4月11日の714人がピークだった。

感染してから検査で確定されるまで最大2週間程度かかることを考慮すると、4月にはすでにピークアウトしていたという見方もできる。依田教授自身、早い段階から3月28日には宣言を出すべきだったと指摘してきた。

「3月末に宣言を出して同じように行動の変化が起こっていれば、4月半ばには現状のレベルまで感染者数を抑え込めていたのではないか。経済を止めることへの躊躇から発出が遅れたのでしょうが、結果的にさらに経済的損失を大きくしてしまったのは悔いが残る結果です」

 二つめは、リスクの違いが考慮されなかったことだ。

「専門家会議が示していた指数関数的な感染爆発が起こるというモデルでは、感染しやすい人、重症化しやすい人など感染リスクの質的な違いが考慮されません。結果として都道府県単位で等しく自粛要請などが行われましたが、それでは感染から遠く離れた人の生活まで危機にさらされます。リスクの差異に応じたメリハリのある政策が必要なのです」

 より手厳しい指摘をする専門家もいる。「緊急事態宣言は全く不要だった可能性がある」と話すのは、医療ガバナンス研究所理事長で内科医の上昌広医師だ。

「東京の超過死亡数を見ると、感染は2〜3月にピークを迎えていた可能性があります」

 超過死亡とは、インフルエンザなどの感染症による死者数を推計するための数値だ。感染が流行していない時期の死者数をベースラインとし、流行時の死者数と比較することで感染症による死者を推計する。東京都の数値を見ると、今年はインフルエンザの流行が弱かったのに、2〜3月にインフルエンザ大流行時並みの超過死亡が発生している。上医師はこれを、「新型コロナによる隠れた死亡としか考えられない」と指摘する。

「超過死亡でコロナによる実際の死者を推計するのは世界のスタンダードになっています。日本では一部の地域しかこの超過死亡数が明らかになっていませんが、これを詳細に検討する必要があります」

 また、緊急事態の名のもとに一律の行動自粛を求めたのも不合理だという。

https://news.yahoo.co.jp/articles/508645a5a0004b4b35a36e5f71ff0a5463502a28
5/25(月) 14:00配信

前スレ 2020/05/25(月) 21:55
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590420315/

256 :不要不急の名無しさん:2020/05/26(火) 09:46:58 ID:t6CFatBC0.net

「渋谷駅前に来ています!見てください!GWなのに人がいません!異常事態です!」

「高速道路を走っています!見てください!GWなのに渋滞はありません!異常事態です!」

志村お兄さん宅
カメラ「バシャバシャバシャバシャバシャバシャ!!」

岡江久美子さん宅
カメラ「バシャバシャバシャバシャバシャバシャ!!」

289 :不要不急の名無しさん:2020/05/26(火) 10:12:58.39 ID:UAVTdiE40.net

>>3
なんだもうちょっと真面目にレスしようと思って開いたのに上様かよ
はいはい経験の差経験の差

284 :不要不急の名無しさん:2020/05/26(火) 10:09:46 ID:XqOseJ4S0.net

結果論で不要とか言われたら地震の時にブイブイ鳴るのも廃止しろってなるけどそうはならん。

コロナ放置してたら物流の兄さんバタバタ倒れて飯が入ってこなくてみんな飢える可能性だってあったわけで。

321 :不要不急の名無しさん:2020/05/26(火) 10:40:13 ID:m1GGq2GM0.net

>>311
お前が馬鹿だよ
俺は外してるけど、考えは人それぞれ
外出の途中で外してそれをどうするの
何処にしまうの
人の数だけ考え方がある

152 :不要不急の名無しさん:2020/05/26(火) 08:34:08 ID:m8nZavec0.net

実際に第二波来てももう宣言は出せないなコレw
インバウンドの話とかもドンドン出てるしなし崩し的に規制や自粛は解除されていくのは確実であるし

200 :不要不急の名無しさん:2020/05/26(火) 08:54:27 ID:DqD8cuRG0.net

後からならなんとでも言える。

221 :不要不急の名無しさん:2020/05/26(火) 09:13:01 ID:Pa8E75mN0.net

「海外から認められた」ことが報道されているがどうするんだ?

50 :不要不急の名無しさん:2020/05/26(火) 08:11:53 ID:i3uRtguR0.net

>>3
この人に取材するとかわざと炎上狙ってるんじゃねーかなw

253 :不要不急の名無しさん:2020/05/26(火) 09:45:32 ID:qcZBU1940.net

今の政権は四方八方から突かれて
様子見しながら進むから
ものすごく保守的だと思うぞ
北海道知事や大阪府知事みたいなのもいるけど
一長一短

179 :不要不急の名無しさん:2020/05/26(火) 08:43:30 ID:V0felIvH0.net

>>3
読んで損した

21 :不要不急の名無しさん:2020/05/26(火) 08:04:43 ID:6aLlDzIc0.net

宣言しなければ自粛しないって

62 :不要不急の名無しさん:2020/05/26(火) 08:14:09.92 ID:k5sh4ALl0.net

結果オーライ以外、何も言えないだろ

237 :不要不急の名無しさん:2020/05/26(火) 09:34:57 ID:ZMzWi9mE0.net

いいかげんな専門家より世界を見ろ

307 :不要不急の名無しさん:2020/05/26(火) 10:23:55 ID:4X7KwAK30.net

メディアは、散々「緊急事態宣言出すのが遅い!」って叩いて無かったか?

26 :不要不急の名無しさん:2020/05/26(火) 08:05:25 ID:Qyh7SwZO0.net

ほっといたらイタリアみたいに大量の感染者でにっちもさっちもいかなくなってんだが。実際東京なんか感染者の増加数がうなぎ登りになってたし。
こういう連中って都合が悪くなるとコロコロと後出しじゃんけんばかり出してくるよな。

223 :不要不急の名無しさん:2020/05/26(火) 09:15:31 ID:vwUn6U2K0.net

後出しジャンケン
ジャンケンほい!

332 :不要不急の名無しさん:2020/05/26(火) 10:44:11 ID:26Ybr9H1O.net

タケロースタンバイ
「第2波が怖いよ」

260 :不要不急の名無しさん:2020/05/26(火) 09:53:20 ID:RTkJNtAc0.net

コロナが収まった後に緊急事態宣言不要だった論者が現れるのも想定内

39 :不要不急の名無しさん:2020/05/26(火) 08:07:43 ID:meSNdsl90.net

実際、緊急事態宣言ぐらいしないと日本人の危機意識は働かない。

16 :不要不急の名無しさん:2020/05/26(火) 08:04:04 ID:DxEkLwvu0.net

>>3
またこいつか。イタリアの経験の差とか言って大恥かいて信頼ズタズタなのに

214 :不要不急の名無しさん:2020/05/26(火) 09:05:58 ID:9UTtYp/F0.net

>>10
それデカいよねえ
海外旅行する人も少なかったし

381 :不要不急の名無しさん:2020/05/26(火) 12:22:45 ID:wRHhrNFq0.net

いまさらいうな

98 :不要不急の名無しさん:2020/05/26(火) 08:22:36 ID:GrPE47SJ0.net

いや、緊急事態宣言があったからこそ罹らなかったとポジティブに捉えた方がいい

384 :不要不急の名無しさん:2020/05/26(火) 12:25:22 ID:IlcEDs/J0.net

ちょっと前まで遅すぎたとかいってたじゃん

こういう雑誌っていう事コロコロ変わってナンセンスな誹謗中傷ばかり
廃刊したほうがいい

95 :不要不急の名無しさん:2020/05/26(火) 08:21:57 ID:QaOxo8OJ0.net

完璧を望み過ぎなんだよなぁ
完璧なんかありえないんだよ

160 :不要不急の名無しさん:2020/05/26(火) 08:36:15 ID:QaOxo8OJ0.net

そういや、8割の根拠は!?無責任なこと言うな、とか、たった8割じゃ効果なし、とか当時言ってた専門家がわりといたな
8割に満たなかっただろうに、それでも実際効果あったね

308 :不要不急の名無しさん:2020/05/26(火) 10:25:30 ID:4X7KwAK30.net

>>3
帰ろ!帰ろ!
   ∧∧
   /⌒ヽ)
   i三 ∪
   〇三 |
   (/‾∪
   三三  トボトボ・・・
  三三
  三三三

372 :不要不急の名無しさん:2020/05/26(火) 11:56:36 ID:6cuUFTOO0.net

>>350
 「自分が間違ってるのかもしれない」と思える方のようなので言わせてもらいますが、
あなたの見落としてることがあるんです。

周囲に人が誰もいない状態でマスク、というのは、不要かと思いきや必要なんです。

ウイルス保有者がマスクなしで咳やクシャミをすると、地面(床)にウイルスが飛びます。
すると、自分や、後から通行した人の靴底にウイルスが付着する。
それが、その後入った施設などの床に付着する。
その床に物を落とした人が拾ったりすると、その人の手指にウイルスが付着する。
こうして拡散するんです。

コロナウイルス保有者のいる施設内で、中にいる人の靴底を調べたところ
100%でコロナウイルスが検出されたという事実もあります。
日本で感染数が抑えられているのは自宅内で靴を履かないからだという推測も。

そのため、「誰もいない場所でもマスクをする」ことは必要なんです。

あなたのおっしゃる「物事を科学的に考えること」は、とっても大事だと思う。
しかし、それなりに研究を重ねてきた人たちが提唱していることを、
それだけの研究や学習もしていないのに勝手に判断して守らない、
ということもまた、避けるべきだと思います。
あなたは「疑問に思っている」だけなので、そういう人ではありませんが。

147 :不要不急の名無しさん:2020/05/26(火) 08:32:33 ID:PxTamRsI0.net

結果論じゃねーか。朝日新聞は本当に馬鹿で性格が悪い

161 :不要不急の名無しさん:2020/05/26(火) 08:36:29 ID:+D2evCE+0.net

>>143
ほとんど予測通りなんだな
7割自粛で二ヶ月かかるって言うのもほぼ予測通りだったし

243 :不要不急の名無しさん:2020/05/26(火) 09:39:54.92 ID:qfKQypZM0.net

パンデミックではなかったって事たな

383 :不要不急の名無しさん:2020/05/26(火) 12:23:49 ID:hBdxESWH0.net

■    >>       二桁違いの一桁はBCGだろ

【コロナ】ジャパンミラクルの立役者はBCG日本株
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590028964/

【医療】BCGワクチンが不足「子どもの結核リスク高まる」 コロナ予防で需要増の指摘も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590206245/

41 :不要不急の名無しさん:2020/05/26(火) 08:08:48 ID:Qyh7SwZO0.net

>医療ガバナンス研究所理事長で内科医の上昌広医師だ。

こいつ、当初イタリア絶賛して日本を貶しまくってたよな。んでイタリアが案の定感染爆発したらとたんに、見ないフリしてこれ以降
イタリアについて一言も言及しなくなった。

上 昌広「イタリア政府の対応は日本とは全く違った。2名の感染者について処置をした後、12時間で乗客は解放された。
      なぜ、イタリアと日本はこんなに違うのだろう。私は経験の差だと思う。」
     「そして経験に乏しい日本は、従来と同じ方法で検疫を強行してしまった。その結果が、歴史に残る集団船内感染だ。
      一方、イタリアは柔軟に対応し、旅行客の健康を守った。2月12日現在、イタリアでの新型コロナウイルスの流行は
      確認されていない。」

174 :不要不急の名無しさん:2020/05/26(火) 08:40:53 ID:O8yn1Qjw0.net

>>3
朝日の事だから、人の噂は75日ってことで皆、少なくともジジババは忘れてると思ってんだろうな。

344 :不要不急の名無しさん:2020/05/26(火) 11:03:43 ID:Hd3t26gL0.net

まあいらなかったよな普通に
不要と思って人は多いはず
既に経済ガタガタだったし

13 :不要不急の名無しさん:2020/05/26(火) 08:03:29 ID:FJzaYXjO0.net

後からならいくらでも言える

93 :不要不急の名無しさん:2020/05/26(火) 08:21:21 ID:NmSnIi8/0.net

なんで朝日系はコロナ蔓延を願ってたの?
なんでそんなに日本人が死ななかった事が悔しくて仕方ない感じなの?

304 :不要不急の名無しさん:2020/05/26(火) 10:19:31 ID:C1ySfnA/0.net

>>1
仮に結果的に緊急事態宣言を出さなくても良かったとしても、あの時点ではそう判断せざるを得なかった。
批判する奴はバカ。

229 :不要不急の名無しさん:2020/05/26(火) 09:26:37 ID:T/ZOBdEp0.net

あきらかに必要だったでしよ。

283 :不要不急の名無しさん:2020/05/26(火) 10:09:39 ID:cS4smJEc0.net

緊急事態宣言しなきゃ志村みたく出歩きまくってただろw
コロナ隠ししてる店がいっぱいあったんだから一旦人の流れを切るのは効果的

35 :不要不急の名無しさん:2020/05/26(火) 08:07:27 ID:sxfgSExA0.net

>>1-4

>より手厳しい指摘をする専門家もいる。「緊急事態宣言は全く不要だった可能性がある」と話すのは、
>医療ガバナンス研究所理事長で内科医の上昌広医師だ。

後出しジャンケンクソ野郎でたああああああああああああ

164 :不要不急の名無しさん:2020/05/26(火) 08:37:05 ID:Jj+bGcUV0.net

>>139
一緒だよ
向こう側には人がいるんだから
違うのは電波に乗るところでやるかどうか

24 :不要不急の名無しさん:2020/05/26(火) 08:05:14 ID:eyOSFh1n0.net

朝日は黙ってろよwww

315 :不要不急の名無しさん:2020/05/26(火) 10:35:20.65 ID:UrJAgZ1m0.net

アホくさ
後出しだっせーよ

345 :不要不急の名無しさん:2020/05/26(火) 11:05:16 ID:Hd3t26gL0.net

これ結果論じゃないぞ
かんせゎ

55 :不要不急の名無しさん:2020/05/26(火) 08:12:48 ID:k0FfpifK0.net

もし5年後にパンデミックが起きそうになって、あなたが総理大臣だったら誰を選ぶか。上医師は選ばないだろ。つまり、そういうことだ

249 :不要不急の名無しさん:2020/05/26(火) 09:43:37 ID:lDAGHKSk0.net

>>19
医師会が会見してたもんな

338 :不要不急の名無しさん:2020/05/26(火) 10:49:20 ID:g6t4h4un0.net

宣言しなきゃブラジルの二の舞だろ

129 :不要不急の名無しさん:2020/05/26(火) 08:28:39 ID:7/SDWG5r0.net

少なくとも他国で感染拡大してるの多いし、何で日本が大して広がらなかったかも謎なのに必要ないとか
結果見ての後出しなら好き放題言えるだろ

265 :不要不急の名無しさん:2020/05/26(火) 09:57:47.51 ID:1Rf1brCn0.net

>>1
安倍の緊急事態宣言がうまくいったから、悔しくて仕方ないニダって、正直に言えよ、クズ朝日。

186 :不要不急の名無しさん:2020/05/26(火) 08:46:48 ID:SWnV4ttL0.net

専門家の間でも意見が分かれる話にもかかわらずマスコミは「専門家がこう言ってるにも関わらず政権は・・・」って言ってたよね

278 :不要不急の名無しさん:2020/05/26(火) 10:06:24 ID:JAEWsLNl0.net

後出しで不要だったとか無責任極まりないな。
なんとでも言えるわ。
ほんとに専門家か?

90 :不要不急の名無しさん:2020/05/26(火) 08:20:35 ID:7sjM3oWz0.net

あとから何とでも言える。
まさに、お気楽な立場だな。

買い占め騒動と自粛要請が若干ズレたことで、
結果としてパニック回避につながった。
開始のタイミングとしては悪くなかった。

ただ解除はもっと早くできた。
GW開けが限界だった。

213 :不要不急の名無しさん:2020/05/26(火) 09:05:39 ID:RsVTvBHx0.net

どのみち大不況だし大差ない
今のところ無駄に見栄だけはった貧乏企業が詰んだだけ

335 :不要不急の名無しさん:2020/05/26(火) 10:46:44.06 ID:VOce95pt0.net

後からそんなこと言ってもしょうがないだろう
前に言えよ

102 :不要不急の名無しさん:2020/05/26(火) 08:23:23 ID:J5H36SEu0.net

出た出た
後からだったら何とでも言えるわなー

342 :不要不急の名無しさん:2020/05/26(火) 11:02:57 ID:7pIUNgaO0.net

一番極端で微妙な意見をタイトルにするのは何故

199 :不要不急の名無しさん:2020/05/26(火) 08:53:13 ID:717YXfPD0.net

記事読む感じだと不要というか遅すぎってことね

374 :不要不急の名無しさん:2020/05/26(火) 12:02:08.70 ID:WRazPhgD0.net

結果論うざいわ
完全に必要だった可能性は?
不要を選択して、必要だったときの被害は?

269 :不要不急の名無しさん:2020/05/26(火) 10:00:08 ID:Gjx7ICSp0.net

「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
http://mosko.bureaua.net/gx?i0y05jz/n02r4.html

居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった

http://mosko.bureaua.net/hb?v8jeh/uzl55.html

42 :不要不急の名無しさん:2020/05/26(火) 08:09:05 ID:cE5ptnEq0.net

>>1
今度のウイルス騒動でマスゴミの集める自称専門家がどれほどいい加減かよくわかった!

92 :不要不急の名無しさん:2020/05/26(火) 08:21:07 ID:OnQyu1Q30.net

不要だったろ
二度としなくていいよ

144 :不要不急の名無しさん:2020/05/26(火) 08:30:49.30 ID:bew+o2VA0.net

じゃぁ第二波が来た時に強固に反対してね。
ヨシヒコ御一行様はモデルとキメセクしたくて
うずうずしていうr。

354 :不要不急の名無しさん:2020/05/26(火) 11:24:30 ID:oDp8xqmN0.net

スウェーデンとかブラジルとかロックダウンせずに失敗してる国はあるけど成功してる国はないの?

60 :不要不急の名無しさん:2020/05/26(火) 08:13:36 ID:35V8cZ/c0.net

もっと早く出してれば志村は

15 :不要不急の名無しさん:2020/05/26(火) 08:04:01 ID:xB1FKtNX0.net

緊急事態宣言が企業の営業自粛・・・通勤電車の緩和・・・に繋がった面が大きい
なので決して無駄ではなかった

そもそもピッタリ適度な自粛なんて不可能なのでオーバーぐらいで丁度いいのよ

313 :不要不急の名無しさん:2020/05/26(火) 10:33:28 ID:bu5V1WTb0.net

消費税増税の落ち込みをごまかすための緊急事態宣言だからなw

254 :不要不急の名無しさん:2020/05/26(火) 09:45:33 ID:39nh6BMU0.net

http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/‾kyodo/kokyuroku/contents/pdf/1551-10.pdf

伝染病感染のシミュレーションモデルなんて星の数ほど研究されてる

141 :不要不急の名無しさん:2020/05/26(火) 08:30:31 ID:bhl65XzI0.net

虚構新聞の記事?

113 :不要不急の名無しさん:2020/05/26(火) 08:26:14 ID:jj4OCyND0.net

吉村知事が大阪の予想感染時期を計算したら緊急事態宣言が1週間遅かったって言ってたな

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