【新型コロナ】介護施設で感染者が続々死亡…関係者証言「保健所には『施設内で看取って』と言われた」 [さかい★]

どのみち社会復帰して生産活動できないんだから遅かれ早かれなんだけどな

近在の診療所に往診を頼んだ方がいいのかもな

>>1
未知の疫病患者をただの介護士ばかりの施設で看取れって結構めちゃくちゃだな

>>362
そういうのを詭弁という。
地位や属性がトリアージに関係ないのは正しいが、年齢は関係あるぞ。もっといえばADLだ。

高齢者でも心身ともに健康であればトリアージという概念は適応され難いが、介護施設にいるということは認知症以外に併存症があるということだ。
脳卒中や心不全、呼吸器疾患などを患ってることが大半。こういった患者が急変したら必ず人工呼吸器やECMOに乗せろとでもいうのか？馬鹿いうな。
例えば肺炎一つとっても新型コロナに限らず肺炎球菌だインフルエンザだ誤嚥性肺炎だ、日常いくらでも悪化することはある。だが85や90になって挿管なんかしない、そのままお看取りだよ。

そして少し前の札幌では感染症をみる余力は皆無、ECMOもフル稼働だ。そこに介護施設のクラスター。まさにトリアージ以外の何物でもない。

ホームの老人に｢マスクしろ!｣って言うの無理だよなあ
老人と幼児のいる職場は危険だな

>>3
スピード感を持っても入れて。

見捨てられたと訴えても極めて非常時だったからと却下されるな

有料のとこなら受け入れるべ
セレブやエリートが入所するとこなｗ

受け入れられなかったんだから崩壊してたのは確定だな

>>106
自己紹介乙

>>228
コロナは無症状があるぞ
無症状でもウイルスばらまくから感染させる

介護施設は感染のリスクあるから放置しても保護責任者遺棄致死に問われないようにして
むしろ積極的に安楽死させるような制度設計が必要
老害のせいで介護をするような若い人が犠牲になって死んだらかわいそう

スウェーデンは1000万人で3万床前後しかないからな。

なんかこの問題はおかしいな。

北海道はなんか隠している可能性が高い。

>>140
国は家で介護をって言ってるけど、家族への負担が半端ないと思うよ。
資格持ってる人間だって、設備とかある施設で対応してなんとかできるけど、
資格持ってない普通の人が、なにもそれに特化してない家で見るってのは、
かなり大変だと思う。

だから施設があるわけで、入れないと確実に家族崩壊するし、家で介護することで
健常な人1人の人生を、要介護者のために丸々潰す事態にもなりかねない。

ぶちこむっていいかたはあれだけど、他の家族も己の人生あるわけで、要介護者の
為に己の人生の時間捧げてもいいとは思えないよね。

訪問介護で施設が空くのをまって、空いたら即入れるのが残された人間にとって
ベターだと思うよ。

きのう介護施設に若い女の子がうつむき加減で入ってくの見たな…
もう中は阿鼻叫喚の修羅場なんだろう
正規職員はともかくパート主婦なんか辞めまくってんだろ
感染したら子供がイジメにあったりするかもしれんからな
でも田舎じゃ高卒女子で正社員やれる職場なんか限られてんだよ
辞めたくても辞められないんかな…

もう、その施設を隔離施設にするしかないんだから、
施設にスタッフ動員して防護服一式を支給してやれよ

寿命
はい論破

>>49
施設側にも問題あったと思うよ。
マスク等の衛生用品の不足なんか特にそう。

こういった事態を想定して、ある程度（１年ぐらい？）補充なしに対応できる量や
種類を備蓄しておかないもの問題だし。
新型インフルエンザの騒ぎの時に、対応策を立案していなかったのもよくない。

まあ、ノロウイルスとかの対応は、毎年シーズン前にやるけど、さすがに
ここまでの感染症はたいていの施設だと想定外だったんだろうね。

>>1

茨戸霊園、良くCM打ってたけど、
まさか老人介護施設も経営してたとはなw

🎶ばらとれいえん〜w

>>228
感染しない人が大多数なんじゃなくて
検査しないから感染してるかどうか分からない人が大多数だからね

>>71
医師・看護師が常駐なら　高級有料老人ホーム！
ネットでぐぐったら　アカシアは特養って言われる一番金額的に下の部類のやつ

>>360
でしょうね
この施設の介護員は良くやってたと思います
ですが札幌市の保健所の指示が最悪の方向へ行った事が残念です

>>105
将来発生するかもしれない患者より今現に苦しんでる患者を助けるべきだろ。
天気の子を観ろよ。あの映画が伝えたい真のメッセージはまさにそのことだ。

コロナの正しい使われ方だな
あからさまに姥捨山なんて作れないからな

こういう「優先順位の低い人は可愛そうだ、もっと優先して！」というマスコミ報道が増えると、
高齢者や病人が優先されて、健常者や若い人が先に死んでいくことになる
それを狙っている外国系の記者が入り込んでいるマスコミもある
>>1

単にコロナが吹き荒れて亡くなったなら納得するかもだが「病院は空いてます」だの「ベッドは10%しか使われてません」だの「患者がいないからアビガンの治験ができません」だの聞くとなんなんだろうと思うよね。

昔の老人なんて医者にかからず家で普通に死んでた。
それが何百万年と続けてきた人間の正しい死に方。
まだ人生がある若い人は医者にかかれば良いけど、
莫大な金をかけて科学の力で無理やり生きてどうする？
歳をとって癌や疫病に罹ったりして自然に死んでいくのをねじ曲げるのもどうかと思う。

道内でも、オホーツクの病院のコロナベッドが一杯だから十勝に搬送したけど、札幌からなら小樽も岩見沢も千歳も苫小牧も患者いたからな〜
それより遠くには行きたがらないし…

これが日本の限界なんだと知りなさい。

義母ハツ○も感染しますように

>>45
使い捨て手袋、使い捨てマスク（１日１枚）程度しかないね。
あとは嘔吐時につかう、使い捨てのエプロンぐらい？

ゴーグルなんて、なにそれおいしいの？状態。
気にする人は自前で買って使ってるけどさ。

まだ手洗い用のハンドソープ類があるだけまし。

>>195
中国なら生きたまま焼却処分したわな。

>>71
看護師も介護士もたくさん退職したよ

北海道は5月頭でも入院できなかったのか

狭くてもいいから、個室にするべき。

×看取って
○見とって＝見てて

では？

コロナが蔓延していても、利益のためにデイサービスに通わせる施設・・・守銭奴

暇になって潰れそうって言ってる個人開業の病院もあるし
看護師借られればいいのにね
看護師が治療できるわけではないけど
なんか気持ち違うじゃん

>「（スタッフを）孫のようにかわいがってくれていた人たち」

この発言をした人、マジ尊敬するわ
現場の末端のスタッフからは絶対に出ない表現。

「コロナの老健」という印象より、親身な老健としての印象が上回る。
これからの入所者をかき集める、凄い営業トークだよな

この人は多分施設長に近い立場なんだろうけど、できる人間だわ

>>１
酷い場合は介護施設を閉じるべきだと思う

そもそも介護施設はあくまでも「介護」を行う施設で合って、そこまでの責任を負わせる施設じゃねぇわ
「閉めます」と宣告して、実家に帰すべき（面倒見れないんだから当たり前だろ）

トリアージって、年齢や社会的身分を考慮するのかよw

介護士と看護師が２１人感染してるのだからお手上げだろ

せめて医師とか看護師の巡回とかなかったのかね、驚きだわ…

>>8
生きたまま焼く国と比べてもな

>>433
これはどこの国も似たり寄ったりだぞ
違うのは明言するか無かった事にするか

>>71
老健施設じゃないのかな？
特別養護老人ホームは終の棲家で死ぬまでだけど、
老健なら家に帰ることを目標とする施設だから、
治療やリハビリメインになると思う。

裏技もあるけど、特養とちがって３か月しかいられないし。

>>499
最新の治療薬投与して最悪人工呼吸器やエクモに繋げばいいとか考えてるなら大間違いだぞ
上にも書いたが、介護施設での医療行為は施設側の負担になる
だから介護施設には最低限度未満の医療機器しか置いてないし置く気もない、薬剤についても同様

出来るのは、痛ければ痛み止めや湿布出して、タンが絡むなら吸い出すという対処療法のみ
根治を前提とした医療行為は病院の領分になる

>>462
今の北海道は第二波から第3波への変動期。

また老害か！！！

>>1
PCR検査をさせない厚労省と全く同じ
自宅で我慢して手遅れになっても自己責任

介護が必要になった時点でもう天寿よな

5月23日(昨日)時点
http://www.keiyu-kai.org/第２６報%e3%80%80新型コロナウイルス感染症発生に伴う/

施設入所者45名（陽性者17名　陰性者28名）

まだ陽性者を病院に運びきれてない……

こんなん海外じゃ普通以上だろ

これ怖すぎる
医療機関で看護受けられず公然と見捨てられたってことだよね？大問題でしょう

医者が*可能性*として看取りに言及したのは、医療リソースから考えて仕方がない。
誠実に説明したらそうなる。
で、それの何がいけないのか。有効な薬もないし、打つ手は限られている。
感染を抑えるのが第一なのに何で問題にするのか訳が分からん。
北海道が未だに感染者が抑えられなくて苦しんでいるのは、感染を抑える方向に
対策できなかったことに尽きるんじゃないのか。

学校
児相w
保健所ww

神の御意思だと思う

>>155
バリバリにカウントされてるケースだろw

死者＝老人＝病院にコロナが来たら北海道の施設状態になるわけで
殆どのコロナ死者はカウントされている、1人孤独に死ねる国じゃないから

>>161
スウェーデンというか、欧米はそこら辺シビアだな
ドイツも透析の実施年齢に上限がある
高齢になってから透析が必要になっても、受けることができずに死んでいくしかない
それが受け入れられているという土壌が欧米にはある

トリアージしたならしたとはっきり言えばいいだけ。

やることやる。やった責任とる。
それだけなのに、ごにょごにょ言って空気嫁みたいな事言う奴らって頭悪いの？

>>141
スウェーデンは少なくとも問題認識してるだろ
日本は未だに死者内訳を出していないが大阪東京とか大部分が高齢者クラスタだと思う
なみはやの陽性者勤務とかで分かるようにまともな衛生対策しなかったせいだが
施設のせいにするのは違うだろ
行政の支援不足でしかない

>>108
コロナ入れたら病院が倒産すると考えている経営者の方が多数派だと思う。
エレベーターがひとつしかないような小規模病院は正しい選択だろうよ。入院しているのは高齢者だし。

感染者が一人でもいたらアビガン全員飲ませれば良いのに

>>165
そうなんだ、ありがとう。

>>298
お前が言ってるのは机上の空論であり後出しジャンケンに過ぎない。認知症の利用者の行動制限が不可能な時点で詰んでたんだよ。
そもそも高齢の要介護者が階段で移動しにくい点を考えると、階層でゾーニングしたのは合理性がある。介護スタッフのマンパワー不足、防護用品の不足もそもそもお前は軽く見過ぎだ。

そして、本来ならば重症者はコロナ対応病院に搬送するのがセオリーだが札幌の感染症病床の運営はギリギリだった。その中で複数の要介護高齢者を受け入れるキャパはない。認知症の患者みる労力は普通の患者の倍じゃすまない。

もっと根源的なことを言う。
そもそも80〜90代で要介護ということは、認知症以外にも脳卒中や心肺疾患を抱えていることが殆どだ。元々急変時の延命適応のない者に対し、治療法のない感染症にかかったら全員病院に送るのか？日本の感染症病床にそのキャパはあるのか？
少し考えたらわかるだろ？馬鹿じゃなければ。

聖植松は笑ってるだろうな

>>102
イタリアって戦前から変わってないなｗ
潜水艦が沈没した時も我先に逃げ出そうと醜態をさらしたのが
日本の6号艇事件と比較されて全世界に報じられた。

欧米では未知のウイルスだろうがガンだろうが認知症だろうが
施設で亡くなるのは当たり前

>>367
それはトリアージではなく、
延命、尊厳死、自然死に関わる問題だと思うが

近い未来の死が明らかになっている患者に
いわゆる延命のためだけの治療をしない、
いわゆる尊厳死を選択するということについては
むしろ賛成の立場だ

だが、命の価値そのものは本来年齢とは関係ない
しかし、回復可能な患者を高齢だからという理由で切り捨てることを
トリアージと呼んで正当化するような声に対して指摘している

　
　
安倍「ちゅうちょなく！ちゅうちょなく！ちゅうちょなく！！」