大阪モデルの基準一部変更 休業再要請指標 本来「黄信号」も条件緩和  [蚤の市★]

1 :蚤の市 ★:2020/05/23(土) 22:11:43 ID:zBJ24deV9.net
 大阪府は23日、新型コロナウイルス対策で再び休業を要請する際の独自基準「大阪モデル」について、基準を一部変更した。24日に感染経路不明者数がゼロでも基準の一つを上回ることが確定し、本来は注意喚起を呼びかけるルールだった。しかし、府は「感染状況が落ち着いており実態に合っていない」として、急きょ基準変更に踏み切った。

 大阪モデルは5日、感染症の専門家も交えた対策本部会議での協議を経て策定された。医療体制の維持と経済対策の両立を目指す吉村洋文知事の肝いり政策で、要請の解除と再要請に向けた基準を明示した。

 基準変更は23日夕、報道各社に対する広報文で公表されたが、吉村知事や府幹部が記者会見で詳しい理由や変更の決定過程を説明することはなかった。

 再要請を巡っては、いずれも直近7日間の平均で?新規の感染経路不明者数が前週比で増加か同一(1・0倍以上)?感染経路不明者数(5人以上)?新規PCR検査数に対する陽性率(7%以上)――の3指標と各基準が示されている。

 府は全ての指標で基準を下回れば、要請解除が進んでいる「緑信号」状態と説明。一つでも達すれば府民に注意を求める「黄信号」、全て達した時は「赤信号」を宣言して再要請を決定するとしていた。

 府健康医療部などによると、23日は経路不明者の前週比は0・91倍で基準を下回ったが、24日は経路不明者がいない場合も1・43倍になり基準に達する。ただ、この2週間は経路不明者数が1日あたり1・5人と低水準で推移。この指標は仮に14日間連続で1日あたりの経路不明者数が1人に抑えられていても基準に達する問題点などを抱えており、変更が必要だと判断したという。

 今後は経路不明者の前週比のみ基準に達しても「黄信号」とせず、「緑信号」のままにする。他の2指標が一つでも達した場合は、従来のルールを踏襲する。府の担当者は「再要請に関する3指標の妥当性は、6月中に専門家の意見を聞くことになる」と説明した。

 吉村知事は22日夜、記者団に「感染状況が落ち着いている中で、黄色は『危険なのか』と誤ったメッセージを発することになりかねない」と述べ、基準の変更を示唆していた。【石川将来】

会見なし 知事の説明責任に疑問の声
 23日夕に急きょ発表された「大阪モデル」の基準変更。吉村洋文知事は策定を主導した独自基準の妥当性を全国に発信してきたが、この日記者会見を開かなかった。重要政策を協議する新型コロナウイルスの対策本部会議も開催されず、「情報公開の重要性」を繰り返す知事の説明責任を疑問視する声も上がっている。

 「?(経路不明者の前週比が1・0倍以上)のみ満たした時は『黄』信号をともさない運用と致します」。吉村知事は23日夕、自身のツイッターにこう投稿したものの、基準変更の決定過程や詳しい判断理由は言及しなかった。府の担当者は「感染状況が落ち着いている実態に合わせた変更」と説明し、会見を見送った理由を明確に説明しなかった。

 「府がどういうことを考えて、進めているのか情報発信することが非常に重要」。府への緊急事態宣言解除を控えた20日の記者会見で、吉村知事は情報公開の重要性をこう強調した。

 対策本部会議は常に公開し、議論の過程もオープンにしてきた。「大阪モデル」も分かりやすさにこだわり、指標と基準を明確に示した経緯がある。また、重要な政策決定は感染症の専門家も交えた対策本部会議に諮ってきたが、今回は内部の調整だけで決めた。

 府の専門家会議委員も務めるりんくう総合医療センターの倭(やまと)正也・感染症センター長は、経路不明者の前週比に関する指標について「感染者0人が続いても基準を超えることを想定し、専門家らの意見も聞いて基準を定めた方が良かった」と注文を付けたが、「感染が落ち着いている現状を踏まえた基準変更は問題ない」と理解を示した。

 一方、ジャーナリストの大谷昭宏氏はテレビ出演などで情報発信を続ける吉村知事の対応を評価した上で、「都合の悪いこともカメラの前で説明すべきだった」と指摘。「黄信号はただの注意喚起。無理やり基準を変更するのではなく、府民との約束としてありのままを示した方が警告になったのでは」と疑問を呈した。民主系会派に所属する野々上愛府議は「専門家会議や対策本部会議を経て基準を変えなければ恣意(しい)的な運用になる。大阪モデルそのものへの信ぴょう性の低下にもつながる」と批判した。【近藤諭、津久井達】

毎日新聞 2020年5月23日 21時01分(最終更新 5月23日 21時27分)
https://mainichi.jp/articles/20200523/k00/00m/040/251000c

61 :不要不急の名無しさん:2020/05/24(日) 08:36:39 ID:nfOILRoB0.net

吉村信者でも「この数字には明確な根拠が無い」って連中と
「根拠のある絶対的数値」って連中の2派が居て、
後者が圧倒的多数だった

39 :不要不急の名無しさん:2020/05/24(日) 00:36:53 ID:L+405rGx0.net

>>1 
東京の指標 7つ (国の専門家会議の提言どうり)

に対して、

大阪の死票 2つ 

やばすぎだろwww

32 :不要不急の名無しさん:2020/05/24(日) 00:07:29 ID:7Lb5Kdc20.net

支持者「現実にそぐわない物は直ぐに修正する吉村知事はすばらしい!」

33 :不要不急の名無しさん:2020/05/24(日) 00:23:15 ID:uwNIT8af0.net

そもそも大阪維新が都構想と万博に青信号出すために作ったモデルだから、黄色くなったらルールを変えて青くしたらいいなんて維新なんだから当然。

28 :不要不急の名無しさん:2020/05/23(土) 22:55:00.40 ID:wcraUCse0.net

どうせまだテレワークだからどうでもいい

6 :不要不急の名無しさん:2020/05/23(土) 22:16:31 ID:ul+neL9j0.net

>>5
わかりました
共産党にはだまされません

36 :不要不急の名無しさん:2020/05/24(日) 00:27:06 ID:X+o3Kozv0.net

演出上都合が悪くなったからって、基準の方を変えるって反則だよねw

48 :不要不急の名無しさん:2020/05/24(日) 01:56:08 ID:QvcNaVym0.net

>>46
よりヌルい方向に修正するとはお釈迦様でも思うまい

3 :不要不急の名無しさん:2020/05/23(土) 22:13:47 ID:gV0rFFyD0.net

>>1
吉村洋文(大阪府知事)2018年2月22日
@hiroyoshimura
7年で大阪市職員3.8万人を2.6万人に。徹底した改革を実行すればできる。
職員労組に支えられたオール与党首長では改革はできないだろう。
改革の果実を市民サービスや大阪の成長、真に支援が必要な人へ。
政治家に近い人や選挙を支えた団体業界が得をする政治はやめにしよう。

大阪府 2007年→2019年
医師・看護婦など病院職員47%削減(全国平均6.2%減)
衛生行政職員24.5%削減(全国平均14.5%減)

吉村・松井「病床が足りない(>_<)、備蓄が不十分(>_<)、雨合羽の寄付を募る(`・ω・´)キリッ」
大阪府民「さすが俺たちの維新(^o^)、橋下36.8℃、"武富士"吉村を総理大臣に\(^O^)/」

13 :不要不急の名無しさん:2020/05/23(土) 22:25:20 ID:DVyHKcux0.net

880万の大阪で

前の基準だと
前週から 1 → 2人でもアウト

な、あほなと。

吉村は現実に即して修正しただけ。

大谷みたいな老害には永遠に理解できない

34 :不要不急の名無しさん:2020/05/24(日) 00:23:39 ID:wIFjUkbb0.net

大阪モデルをもてはやしたマスコミは恥ずかしくないのかな

105 :不要不急の名無しさん:2020/05/26(火) 12:42:44 ID:e4kZjRL10.net

>>99
> 例えば、感染者が0から1になったら、そこから感染がまた広がる可能性があるわけで、早い段階で注意すべきなんだから

横だが、それはゼロに必ずできる、ゼロにしなければ日常生活を取り戻せない、って考え方だよね

いや、1、2で黄色の警告を出すことを求めてるだけで、絶対ゼロじゃないとダメといってるわけじゃない、
って反論もあるだろうが、1、2で警告を出す意味があるのかどうかを考えた方がいいように思う
(それだと警告が出っぱなしになるだろうが、そこに警告の意味があるのか、人々がそれを重要視するのかどうか)

おれはそれより、0〜3人程度は常に発生するものと考え、
本当にやばい兆し5人以上が出たところで注意喚起した方が市民への意識に対しても効果があるように思うけどね

65 :不要不急の名無しさん:2020/05/24(日) 09:52:30 ID:bF2RJGIr0.net

>>64
最初から随時修正と言ってたからな

101 :不要不急の名無しさん:2020/05/26(火) 11:07:39 ID:5omCRT6e0.net

目的よりも手段が大事なやつほどケチを付けてくる
検査論争に積極参加しているやつらと一緒

98 :不要不急の名無しさん:2020/05/25(月) 22:07:56 ID:/TQJfKmj0.net

当初の通り黄色にして、なぜ黄色か説明しさえすれば良いという意見もあるけど、それだと本当の意味で黄色になった時に市民が危機感が持てない。
「また黄色か〜、でもそんなに問題ないんでしょ」という刷り込みができる事の方が怖い。

29 :不要不急の名無しさん:2020/05/23(土) 23:19:31 ID:b6FljGl90.net

おいおい
都合悪いからって当たり前のようにゴールポストを動かすな
こんなルールは形骸化して意味がない

37 :不要不急の名無しさん:2020/05/24(日) 00:34:35 ID:z/M9Kh4x0.net

要は基準を緩めるって事か
変更すべきは即座に変更し現状にベストな体制をすぐに整える

さすが吉村さんやで
無能政府や他の無能知事は頭の硬い奴らばっかりやから慎重慎重で結局何も動けない

38 :不要不急の名無しさん:2020/05/24(日) 00:34:42 ID:Y9/E3glc0.net

スポーツ新聞とかワイドショーを真に受けるアンポンタン受けだよね

44 :不要不急の名無しさん:2020/05/24(日) 00:52:55 ID:bF2RJGIr0.net

>>27
というか、最初から随時修正と言っていた

26 :不要不急の名無しさん:2020/05/23(土) 22:49:17 ID:yXJj1JGp0.net

ただでさえゆるいのに 
更に緩めるのか 

67 :不要不急の名無しさん:2020/05/24(日) 12:45:47 ID:G4r/WD3o0.net

なんとなく修正

25 :不要不急の名無しさん:2020/05/23(土) 22:48:22 ID:aqFJI/Ul0.net

>>24 >>1
人気とりのために作った基準だから

19 :不要不急の名無しさん:2020/05/23(土) 22:37:28.70 ID:rHDWktxd0.net

北海道で増えてきたし来週は全国的に増えてくるんだろうね?

88 :不要不急の名無しさん:2020/05/25(月) 08:42:48 ID:i2Lldy7G0.net

>>86
しょせん科学者なんて専門家では無くど素人。
どうせ聞くなら統計学者に聞くべき。

91 :不要不急の名無しさん:2020/05/25(月) 15:31:05.71 ID:TdCGblHc0.net

>>89
科学の立場から言うと、一回黄色を出した後にそれが適切ではないから基準を修正するんだよ。
このままだと明日黄色が出るから今日のうちに基準を変えるなんて、全く科学的な立場ではない。

14 :不要不急の名無しさん:2020/05/23(土) 22:30:01 ID:7YSWmGt70.net

自粛なんて1回しか出来ないよ。

再び自粛して下さいなんて言っても、ほとんど無視されるよ。

5 :不要不急の名無しさん:2020/05/23(土) 22:15:43 ID:8mL3D3kF0.net

大阪はコロナ対策で失敗した都道府県。なのにおかしな勢力が持ち上げている。
コロナで分かった正解は「日本の政治家は全員信用するに足らない能力」

大阪よりはるかによい結果を出した知事たちはまったく持ち上げられず、
なぜか吉村っていう大阪の無能を担ぎ出す奴らがいる。
すくなくとも吉村はコロナ対策で失敗した知事。他県より被害が大きい。
コロナ対策で失敗した大阪は、吉村みたいな無能しかいないってこと?

最近、ワイドショーでコロナについて語ってる維新といえば、コロナを拡大させた張本人。
大阪は他の都道府県より悪い結果が出ているが、
維新が下記のようにクソみたいなことしてしまったからです。

橋下や吉村大阪府知事は、「検査は単純作業で、正職員がやるのはムダ」「独立採算でやれ」と感染対策を軽視してきた。
大阪では、衛生研究所は縮小・統合の上、2017年に全国で唯一民営化し、その過程で研究員(環科研)の数は4割も減らされた。

https://twitter.com/oishiakiko/status/1232242873552134144

そもそも物資や人員が足りないのは維新が感染症対策の予算削ってきたからだし、
それを隠すためになにかやってるふうにしてるだけ。
大阪の人騙されるなよ。
(deleted an unsolicited ad)

81 :不要不急の名無しさん:2020/05/24(日) 22:59:01 ID:7Lb5Kdc20.net

>>77
数字は見せ方次第ですけど何か?

106 :不要不急の名無しさん:2020/05/26(火) 12:54:01.36 ID:c0Ce1E8h0.net

自粛、強制問わず
情報を集め
自分で考えるだけ

今、現在言える事は
コロナって、肺や血管に傷害が残ったら負け、逝ったら終了

SARS-CoV-2の解明はまだまだ先の話し

外に出たら負け、貧困で逝ったら負け

財産がたっぷりで
別荘へ避難生活が出来ればそうする

64 :不要不急の名無しさん:2020/05/24(日) 08:54:19 ID:fl682HvE0.net

韓国のムービングゴールポストは批判するくせに、吉村のムービングゴールポストは絶賛する維新信者マジで半島人気質だな

63 :不要不急の名無しさん:2020/05/24(日) 08:53:05 ID:A1UttfkOO.net

基準を緩めて目標達成
チョロいな

2 :不要不急の名無しさん:2020/05/23(土) 22:13:15 ID:ARl4DyrD0.net

祭りだ祭り

40 :不要不急の名無しさん:2020/05/24(日) 00:40:48 ID:oHNU+aY+0.net

ご都合で変えるなら基準にならないわ

55 :不要不急の名無しさん:2020/05/24(日) 07:32:08 ID:PD/iBHyl0.net

吉村は感染者増えてきたらどうするかな?
隠蔽、改ざんはしたりしないよね?

47 :不要不急の名無しさん:2020/05/24(日) 01:03:49 ID:7NEp2qYL0.net

その日の気分で、基準が変わるって斬新だな。

76 :不要不急の名無しさん:2020/05/24(日) 19:32:15.29 ID:xHIVi2gF0.net

5月5日に大阪モデル発表した時点で
臨機応変に修正すると言ってる
今頃叩いてるやつは情弱

https://news.yahoo.co.jp/articles/b2e3b32692a06e96797eb4e6a122be683db5a24f

78 :不要不急の名無しさん:2020/05/24(日) 20:01:51.41 ID:hL1hI7ZN0.net

>>76
具体的な動きに繋がる赤や緑が実情と合わない時に修正するとみんな思ってたよ。
まさか緑が黄色になったら都合が悪いという理由で緑になるように基準を甘くするとはな。

95 :不要不急の名無しさん:2020/05/25(月) 18:32:43 ID:9OWNPaKF0.net

>>94
> ごめんなさいして訂正すればいいだけのこと
> 謝ったら負けをやってるから、指標超えたから変更したと突っ込まれる

謝罪しなければならないことなど何もしてないのだから謝る方が変だよ

22 :不要不急の名無しさん:2020/05/23(土) 22:46:28 ID:aqFJI/Ul0.net

>>1
吉村と維新が

責任をとったことはない

46 :不要不急の名無しさん:2020/05/24(日) 01:03:14 ID:wOgfk08J0.net

5/5(火) の記事を〜♪

「初めての取り組みで我々にとてもチャレンジで。これから発生する大阪府のそれぞれの感染者の動きなどをみて、修正点があれば臨機応変に修正していきたいと思います。よりよい数値判断基準となれば修正していきたいとおもいます」と述べた。

56 :不要不急の名無しさん:2020/05/24(日) 07:43:28 ID:difMTLNu0.net

>>13
そんなアホな基準を作った方の知能は問題にしないのかい?w

92 :不要不急の名無しさん:2020/05/25(月) 16:37:58 ID:9OWNPaKF0.net

>>90
この指標(?)は、感染者数が増加傾向(あるいは減少傾向)にある時、
その傾向がさらに大きくなっているのかさらに小さくなっているのかを見るための指標だよ

したがって今の0〜3人程度がパラパラ発生するような局面においては
?はノイズに反応している状態に過ぎないよ

>>91
> 科学の立場から言うと、一回黄色を出した後にそれが適切ではないから基準を修正するんだよ
それは有効な実験なりテストが行われている範囲においてだよ

もともと、今の限りなくゼロに近い状況では?は正しく「変化の傾向」をアウトプットできない指標であり
例えばGPS速度計などのセンサーで、速度が小さすぎれば正しく速度を計測できないのと同様

その場合は測定値(センサーからのアウトプット)に意味はなくなって無効になるし、
実験もそこで終了となるか、実験を継続するならば低速域でも測定できるセンサに置き換えるしかないよね

> このままだと明日黄色が出るから今日のうちに基準を変えるなんて、全く科学的な立場ではない。

『今の局面では』センサ(指標?)の使用範囲を外れる(正しく機能しない)ことがあらかじめ分かってるんだから、
正しくアラートシステムを機能させるためには(使用範囲を外れる前に)センサを外すのが科学だよ

100 :不要不急の名無しさん:2020/05/26(火) 11:06:13 ID:4m+GZEEG0.net

詭弁多し

62 :不要不急の名無しさん:2020/05/24(日) 08:52:06 ID:uwNIT8af0.net

そもそも、黄色じゃ駄目だという理由がおかしいだろ。

93 :不要不急の名無しさん:2020/05/25(月) 18:05:23 ID:FJhUfByW0.net

まぁ文系脳なんてこんなもん

72 :不要不急の名無しさん:2020/05/24(日) 17:37:44.94 ID:7NEp2qYL0.net

気分で修正

11 :不要不急の名無しさん:2020/05/23(土) 22:19:55 ID:DVyHKcux0.net

リーダーてのはこういうもんや

87 :不要不急の名無しさん:2020/05/25(月) 08:26:24 ID:Rb9AVemv0.net

「個々の基準条件に必要以上にとらわれることなく総合的に判断する」という1項を加えていたら
いちいち変更せんでもどうにでもなったのにね
あと、どの基準条件にも「原則として」と付けておいたら、それだけでもどうにでもなった

21 :不要不急の名無しさん:2020/05/23(土) 22:44:51 ID:aqFJI/Ul0.net

>>1

馬鹿維新の吉村、最初、コロナを拡大させた。
(このことについては、知らんふりの吉村)
(会見開いて謝罪しろよ!)

イベントや府立高校順次再開へ
https://blog.goo.ne.jp/tuliptulip_1961/e/6edb1267658b21f9adf88c63e11196c4

.

75 :不要不急の名無しさん:2020/05/24(日) 18:09:01 ID:GLbKKNLb0.net

>>1
大阪民国人「動くゴールポストは民族の誇りニダ」

50 :不要不急の名無しさん:2020/05/24(日) 03:26:53 ID:3EOuKljs0.net

緑色飽きたからたまには黄色にしてくれ。記念に見に行くから

85 :不要不急の名無しさん:2020/05/25(月) 05:22:52 ID:KGdNRjsp0.net

>>84
するだろうな。
ただ批判するアホな記者などいない。修正の理由が簡単で適切だから。

15 :不要不急の名無しさん:2020/05/23(土) 22:34:15 ID:UPdOWSft0.net

これは悪手すぎる

別に黄色でもええねん

16 :不要不急の名無しさん:2020/05/23(土) 22:35:24 ID:Gax7LRHY0.net

鉄道みたく5灯式にすれば?
緑じゃないんだから減速信号ってとこだろう

66 :不要不急の名無しさん:2020/05/24(日) 10:21:43 ID:/HhelhYC0.net

風俗やってんだな

行かんけど

104 :不要不急の名無しさん:2020/05/26(火) 12:30:14 ID:W1Dm09mR0.net

>>103
そう、あくまで基準の数値を見ながら、「そろそろ休業要請くるかも。準備しとこう。」と準備できるはずのものが、コロコロ動くんでは意味がない。

12 :不要不急の名無しさん:2020/05/23(土) 22:21:00 ID:QCKzX8rX0.net

会見しない説明が無いって
あれだけ毎日仕事しててたまには休ませてやれよ

71 :不要不急の名無しさん:2020/05/24(日) 17:35:49 ID:cE2f7kCe0.net

>>56
状況の変化に関係無く長期的に運用できる基準を作ることが目的では無いからな。
状況に応じて的確に修正すれば済む話。

45 :不要不急の名無しさん:2020/05/24(日) 00:58:41 ID:9mqbckeW0.net

>>8
それって、バグって言わんやろ エエ加減な計算・数値を元にした指標が大阪モデル 
だいたい、府民に向けて出す数字に大阪を付けるとか誰に向けてアピールしてるんだよ
そんなアピールしてるから、肝心要の数字が適当になるんだろ

18 :不要不急の名無しさん:2020/05/23(土) 22:36:07 ID:OPzTJKL90.net

全てをリアルタイムで会見なんて無理やわ 
緊急でもないんやから 

52 :不要不急の名無しさん:2020/05/24(日) 04:48:02 ID:MHHA4yFR0.net

>>46
どこかみたく、説明なかったり合理的でなかったりすると信頼なくすが、この除外されたパラメータの影響が大きくなければいいんじゃないの?

27 :不要不急の名無しさん:2020/05/23(土) 22:51:50 ID:SuU01NUR0.net

>>1

>>1
あの基準を見た瞬間、こうなることは分かっていた。

97 :不要不急の名無しさん:2020/05/25(月) 21:01:11 ID:1qcUkdH40.net

今日は基準超えてないから、基準の変更なしか。
明日はどっちかな。

7 :不要不急の名無しさん:2020/05/23(土) 22:16:58 ID:7YSWmGt70.net

吉村とか言う人、人気が出て、悦に入って、大阪モデルとか言っているけど、

そのうち、

なんでお前に「箸の上げ下げまで指示されなけりゃならないんだ」と反発喰らうよ。

一旦収束して解放されたら、たいしたこと無かったと甘く考えるから、もう自粛なんてしなくなるよ。

77 :不要不急の名無しさん:2020/05/24(日) 19:44:30 ID:U3qGqWLr0.net

基準超えたから修正ってバカ過ぎるな

何の為の基準なのかと

86 :不要不急の名無しさん:2020/05/25(月) 08:01:37.63 ID:ZB/ZT/gu0.net

山中教授も心配

https://www.covid19-yamanaka.com/sp/cont5/main.htm

大阪府が、いわゆる大阪モデルの基準を、結果を見てから黄色にならないように変更するというのです。元々の基準では、感染経路不明者の一週間の合計が、前週との比で1を超える、すなわち前の週より多くなると黄色信号にするとされていました。
これが23日現在で0.91となっており、24日に仮に新規感染が0でも1を超えてしまうので、この基準を除外するというのです。
結果を見てから基準を決める。科学でこれをすると信頼性が揺らぎます。
この報道が本当であれば、大阪府の対策が、科学から政治に移ったことを意味します。
大阪府民として非常に心配です。人は権力や上司に忖度するかもしれませんが、ウイルスは遠慮ありません。
報道が本当であれば残念ですが、科学者として貢献できるよう微力を尽くしたいと思います。

68 :不要不急の名無しさん:2020/05/24(日) 12:46:39 ID:YsIUJLoM0.net

設定して即変わる基準に何の意味もねーわw

73 :不要不急の名無しさん:2020/05/24(日) 17:43:22.66 ID:7NEp2qYL0.net

基準を上回るから基準変更って斬新だな。

42 :不要不急の名無しさん:2020/05/24(日) 00:52:21 ID:hfBHmC8J0.net

>>32
きちパヨ「ゴールポストガー」

43 :不要不急の名無しさん:2020/05/24(日) 00:52:28 ID:V7RdXL5D0.net

この基準変更の話は変更前にテレビで説明してだろ

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