![TOEIC900点超えでも英語で電話予約すらできない「知っている英語と話せる英語は違う」「TOEICの点数は英会話力とは直結しない」★4 [蚤の市★]](https://i1.wp.com/matome-corona.info/wp-content/uploads/2020/04/mig.jpeg?fit=300%2C300&ssl=1)
1 ：蚤の市 ★：2020/05/17(日) 18:57:14 ID:R4fy/0fH9.net
■900点超えでも英語で電話予約すらできません
英語能力を測る指標といえば、日本では「TOEIC Listening ＆ Reading Test(以下、TOEIC)」が最もポピュラーだろう。TOEICで900点以上取れるなら、英語をペラペラ話せる……などと思ってはいないだろうか。
「そうした思い込みは捨てていただきたい。TOEICで何点取っても、英会話力とは直結していませんから！ 」
こう断言するのは、東大卒で有名マスコミに勤めるRさん。TOEICで900点前後をマークしている。エリート街道を歩んできたが、英語にコンプレックスを抱いているという。
「TOEIC900点というと、『おまえ英語できるよな』という前提で英語を使う仕事を振られたりするのですが、話せませんから！ メールなら受験英語のリーディング、ライティングでなんとかいけるのですが、電話を含めトークは無理です。そもそも相手が何を言っているのかわからないんです」
「TOEICでもリスニングがあるのだから、聞き取れるはずでは？ 」と思う人もいるだろう。Rさんいわく「TOEICのリスニングは実際の会話に比べると相当遅い」という。
そんなRさんとは対照的に、「英語は日常的に仕事で使います」と語るのは電気設備メーカーに勤めるAさん。
海外企業と取引を行うため、メール、電話などで英語を使ってやりとりしているという。海外出張に行って現地で通訳を介さずに取引をしたり、クライアントが来日した際に接待したりすることもある。特筆すべきは、そんなAさんのTOEICの点数が直近でも420点程度だったということだ。
「全く何の対策も勉強もせずに受けたら、そういう点数でしたね。逆にTOEIC用の勉強をしたら上がったりもします。それでも500点程度ですが(笑)」(Aさん)
TOEICの点数を上げることに全く関心がないAさんは、学生時代も英語は得意ではなかったと話す。
「出身は琉球大学ですが、入試ではそこまで力を入れて英語を勉強しませんでした。ただ、大学のゼミで英語の論文を読んだり、書かされたりしたので、そのときはさすがに勉強しましたね」
そこで英文の読解や英作文の練習はしたものの「話すほうはからっきしだった」というAさん。しかし、卒業後に就職した会社では現在の勤め先と同様に海外企業との取引があったため、英語を使う場面が多かったという。
「英語の資料を読んだり、英語で見積もりを作成したり。お客さんも外国人だったりして、必然的に英語を話さざるをえない環境でした。1カ月程度ですが、イギリスに語学留学させてもらったりもしました」
先のRさんは、留学経験などはなかった。やはり英会話ができるかできないかは「体験が物を言う」ということになるのだろうか？
■受験英語は決して無駄ではない
「そもそも『TOEIC Listening ＆ Reading Test』では、スピーキング力は測られていません。文法や単語などの知識を生かし、英語で会話するためにはアウトプット型のトレーニングが必要です」
こう語るのは、NHKのテレビ番組「おとなの基礎英語」の講師などでおなじみの松本茂・立教大学グローバル教育センター長だ。
「勘違いしてほしくないのは、文法などの知識が不要なわけでは決してないということ。スピーキングは、文法、単語、口語表現の知識をもとに実践的なトレーニングを経て身に付く、英語の統合的なスキルなのです」
英語が話せるAさんも仕事で実践を繰り返す前に、基本的なリーディング、ライティングは大学で勉強していた。何の基礎勉強もなく英語を話しているというわけではない。ただ、基礎勉強だけでは円滑なコミュニケーションを取れるようにはならないということだ。
■会話のキャッチボールにはならない
例えば、英語で何かを話しかけられたとしよう。英語を聞き取れたとしても、その意味を日本語で理解して、返す言葉を日本語で考えて、それをまた英語に置き換えて話す……というような作業を脳内でいちいちやっていては、会話のキャッチボールにはならないのだ。「英語を英語のまま理解して、返事も英語で組み立てられるようになることが大事」と松本氏は解説する。
冒頭のRさんも、「知っている英語と話せる英語は違う」と話す。
5/16(土) 11:15配信 続く
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200516-00034544-president-soci&p=1
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200516-00034544-president-soci&p=2
★1 05/17(日) 05:10:23.77
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589681291/
94 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 19:25:41 ID:TFyzQwY60.net
>>82
インドだと、結構みんな話すよ
英語とヒンディー語は、まあみんな話すし、
それに出身地の言葉で、3ヵ国語
やっぱ植民地にされてたようなところか
595 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 22:05:22.16 ID:qjoOjTQ20.net
これは凄い。何言ってるかさっぱり解らんｗ。
609 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 22:13:23.88 ID:Hh0GOd3g0.net
東洋経済、ダイヤモンドは極端な例で一般論のように語る作文多いな。
それのほうが煽れるからなんだろうけど。
628 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 22:22:59.44 ID:P3XVfu/q0.net
スレ伸びてんな
850あるが話せないわ
900とれたとしても話せるとは思えない
話す訓練してなきゃ話せる訳ないじゃん
ピアノを習いはじめて似てると思ったわ
いくら楽譜だけ読めるようになっても、いくらなんの音を弾いてるか分かるようになっても、弾く練習しなきゃ絶対に弾けない
同じことだ
105 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 19:28:01.45 ID:w/pk12wq0.net
>>93
地底は叩かせん。雇用状況にも左右されるだろうが、
英語オンリーのネイティブの先生の英語の講義もあった。
宿題も毎回日記を英語で書いて提出。思えばあれが
ゴミみたいな高校以下の英語から脱却していく最初の一歩だった。
467 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 21:18:05 ID:PoLXPQ9+0.net
108 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 19:29:40.15 ID:S/Ex5fF20.net
実用性のない点数主義の日本の教育に早くから辟易してたから
この類は一切取ってないないなあ
ああそうさバカの言い訳だーとでも何とでも言ってくれ
781 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 23:28:52.94 ID:zB1ac9iV0.net
>Please write your last two sentences in English.
I'm getting tired of grammar fiends now.
400 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 20:55:05.37 ID:gxIFonSX0.net
電話予約できなくてもかなりの文章は読めるよね
アメリカ人なんかその逆の人多そうだからやっぱTOEIC900以上は
価値があると思うよ
973 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 02:01:31 ID:WQzb4d6I0.net
>>968
honestly も注意ね。
あと、Please +命令形。絶対オフィスで使ってはいかん、と考えるほうが安全。
169 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 19:50:33 ID:Xquj9Ewh0.net
電話はハードル高いだろ
684 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 22:41:52 ID:V0djt/ID0.net
ID:4B+OPLqc0＝ID:zB1ac9iV0
英語のスレが立つといつも出しゃばってくるが、大した実力はないコミュニケーション障害者
139 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 19:36:50 ID:4B+OPLqc0.net
>>97
Just speaking English doesn't mean that you're an international business person.
431 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 21:05:43 ID:RwYVnec30.net
toeic900点より英検1級のほうが断然英語力が有るし会話もできる
43 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 19:06:37 ID:/mLuN28/0.net
>>24
本当に出来る奴は、
日本の英語教育、特に早期教育の馬鹿さ加減を知っているから。
だから、俺が言ったことをやってみろ。
出来るようになればなるほど、
英語学習、特に「文法は要らない」がデタラメであることが分かってくる。
982 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 02:34:36 ID:1tZ56p8f0.net
ダルビッシュも田中も菊池も子供は英語ネイティブだな
797 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 23:36:50 ID:i03aoaAU0.net
英語分かるなら990点取れるのがTOEIC
719 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 22:58:49.90 ID:qeYLRs6x0.net
リスニングとリーディングは情報を受け入れるスキルで会話は情報を吐き出すスキルだから構造がまるで違う。訓練していなければ出来ないのは当然
ただし両方とも結局は英語だからTOEICで基礎力があればすぐに会話もできるようになる
76 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 19:17:28 ID:7NKocKJH0.net
>>71
チャットはまた別のスキルが必要。スピード要求される
401 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 20:55:27 ID:4HTNX2na0.net
>>394
爺さん婆さんやアメリカ南部訛り聞いてみろ
別言語やで
735 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 23:07:40 ID:zB1ac9iV0.net
svocを日本だけが使ってると思ってる奴がいる
日本語はSOVCだぞ。ｗ
749 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 23:14:42 ID:jBLbRdZv0.net
>>743
The latter doesn't necessarily mean you are tired now.
Maybe he got tired when he run 10 miles yesterday, but he can be in good shape now.
739 ：名無しさん＠１３周年：2020/05/17(日) 23:15:47.27 ID:PN8AERORK
それは外人に言ってね。
日本人には日本語でいいので。。。
587 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 22:03:02.55 ID:fXmwT1L+0.net
九州土人の日本語がわからん
233 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 20:05:03 ID:2WlBvgJg0.net
あれま、まだこのスレ伸びてたw
114 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 19:30:22.67 ID:KpE9Q+vS0.net
>>101
分数を定義できるのは代数学を履修した人だけ定期
265 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 20:14:44.22 ID:VDpJbqzX0.net
>>214
昔ならまだしも今のTOEICじゃテクニックなんて通用しないよ
無理
826 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 23:47:14 ID:7+z/c79+0.net
>>824
日本人もヨガとかやってるじゃん
6 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 18:59:22 ID:H5e/qSkx0.net
高域難聴なんでヒアリングはいつも100点くらい
マグレ点だね
130 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 19:34:18 ID:7gylyqyS0.net
もういざとなったらジェスチャーと紙とペンと、情熱で何とかする
311 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 20:25:49 ID:fkLwwhri0.net
極端な例上げてるだけ。
TOEIC点数高い人の方が英語できる人が多い傾向があるのは事実。
アフリカの金持ちと日本の底辺比べてGDP高くても裕福とは限らないって言ってるようなもん。
512 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 21:35:09.69 ID:683ASLiz0.net
800あるけど日雇い派遣労働者やってる
238 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 20:07:12 ID:L7OIa5PC0.net
外人の友達作るのが一番だよね
347 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 20:38:02 ID:quLC4q6K0.net
予約くらい簡単に出来るだろ？
トイックの点数云々以前の問題なような
578 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 22:00:40.17 ID:iWcUeevc0.net
>>565
サザン以後は、歌詞カードがないと
聞き取れない曲が市民権を得た。
414 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 21:00:46 ID:JRwJfoCy0.net
別に良いんじゃね
指標とはそんなもの
519 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 21:36:32 ID:GNMyrW580.net
>>509
こういう人ってそれを自慢にしてるんだよね
理系の人に多いような気がする
581 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 22:01:13.42 ID:mqH/+TFw0.net
>>467
アメリカッペ
978 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 02:23:28 ID:eUcO76210.net
>>955
しかも、日本人メジャーリーガーの大半は英語話せないｗｗｗ
742 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 23:11:20 ID:j02AoCAQ0.net
>>2
ロンドンからしてアメリカとはっきり違いすぎ
541 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 21:48:17 ID:6WxMfRbz0.net
今、外国産のギャルゲーをやっててて声付きだから会話を聞けるんだけど
英検１級なんか比べ物にならないほどの難解な会話をまくし立ててくる
439 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 21:07:23 ID:FNOd2OkD0.net
な
979 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 02:26:31 ID:eUcO76210.net
>>976
教師はそれで良いと思う。
教習所の教官がA級ライセンスを持っている必要はない。
437 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 21:06:55 ID:8A/6YOr70.net
ただの方法じゃん
絵がうまいなら絵で説明すれば通じる
704 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 22:52:23 ID:FPUi5spt0.net
>>648
そうだよな。まったく正常な文だ。
アホはときどき常人には理解できないことを口走る。
ちなみに，俺はアメリカに２回住んでいてそこそこ英語はできる。
857 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 00:05:47.71 ID:z72qRrYx0.net
誰だか忘れたけどTOEICは英語がどれだけできるかではなく、できないかをはかるテストって言ってた人がいたな
８００点とってスタート
154 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 19:43:35 ID:ZnbLQyxl0.net
エリシオンＱ「ガバーミー、ガバーミー」
778 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 23:27:00.74 ID:gG+IF/EQ0.net
日本語もろくに出来ない馬鹿が英語出来るわけないだろw
1003 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 06:23:22 ID:IuuqkkLg0.net
要するに「トエイックは役立たず」ということ。
498 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 21:29:33 ID:GddIolwc0.net
>>475
うちのオランダ人妻は無口だけどな
>>2
こいつすごいな
本当にその地方の発音マスターしてるわ
特にインド人英語はそっくり
言語学の学生が学者か？
207 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 20:00:06.42 ID:/2Sm8WrH0.net
この記事の東大卒900点という奴も記者の脳内設定でしかないからな。
読む価値の無い記事だぞ。
333 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 20:34:16 ID:Sb3r9UbV0.net
コミュ障なんだもの仕方ないじゃない
13 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 19:00:41 ID:/mLuN28/0.net
>>5
なんで移民？
123 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 19:32:41 ID:7dXXzDCA0.net
>>118
それも勉強では教えないだろ
795 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 23:35:55 ID:iJytVgsl0.net
>>789
21世紀に入ってからだと、ベトナム航空でやったな。
最近はLCCばかりなんで、遅れたら終わりだと思ってるw
698 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 22:49:36 ID:sV1YKeC+0.net
83 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 19:20:23 ID:KpE9Q+vS0.net
それと同様に一時期何点とってようが、二、三年もすればガタがくる
317 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 20:27:55 ID:jgSXu+qU0.net
>>254
木の実ナナスマイルとＹＥＳ！ＮＯ！Ｏｈ・・・！
で乗り切った人が学生時代ラジオに投稿してるの思い出した。
いや、勉強しろよ（笑）
118 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 19:31:32 ID:7NKocKJH0.net
>>111
Byeは普通に使うけど
96 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 19:25:56 ID:Wj4UctQM0.net
別れた旦那が800点代だったけど海外行くとコーヒーも頼めず、全部私が話してました。
TOEIC受けてみたいけど何時間もお手洗い行けないって友達が言ってて身体的な理由でまず無理そう。
246 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 20:08:47.89 ID:w2rr2dbw0.net
>>235
政治家なんて自分の任期終わるまで平和に暮らすことしか考えてない
85 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 19:21:16 ID:sGkcMVDo0.net
日常的に英会話できてもTOEIC400〜500だと文法的には相当破調なんだろうな
相手も破調英語ならそれでもある程度はなんとかなる
531 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 21:43:21 ID:zB1ac9iV0.net
＞＞５２７
haha.
396 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 20:54:36.21 ID:4B+OPLqc0.net
>>390
ワイシャツ（white shirt）も ホワイトシャツというよりは英語の音に近いね
831 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 23:49:11 ID:q2lk7nzl0.net
>>809
上智の悪口はそのくらいに。
740 ：名無しさん＠１３周年：2020/05/17(日) 23:21:08.08 ID:PN8AERORK
世界が日本語を覚えればなんの問題もない。
てか！！
942 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 01:06:00 ID:MGTqTBS50.net
>>935
カワイイは cute でよろしい
231 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 20:04:56 ID:KyQoY8+A0.net
英語は習慣化するまでやれば絶対に出来るようになると言われ
どのくらいやればいいのか聞くとどの人も1日4時間以上の英語漬けの生活を1年間続けてと
留学なんか行く必要ないとの事YouTubeとNetflixとLIVEと英字新聞と英語の読書と掲示板
英単語とかは1日2000語を毎日やればそれだけでいいとかみんなサラッと言う
英語を本気で身につけたいなら時間をかけるのと復習と反復を何百回もやるしかないんだって
738 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 23:08:12 ID:8evmleCd0.net
i'm tired
i got tired
i'm getting tired
わかるかなー、さいごはわかりやすいな
451 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 21:09:45 ID:WYP6HA3w0.net
>>387
なぜか周囲は給料多いはずとか仕事のチャンス貰えてるとか
思うんだよねw
タダ雑用が増えてるだけなのに
僻みも外資ですらあるしねぇ 小さいよなあ
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