1 :ばーど ★:2020/05/19(火) 10:15:22 ID:W88qEHbc9.net
【ロンドン時事】英キングス・カレッジ・ロンドンで公衆衛生研究所長を務める渋谷健司教授は18日までにインタビューに応じた。日本の新型コロナウイルス感染対策について「爆発的な感染増加を抑えることはできたが、第2波は必ず来る」と述べ、ウイルスとの長期の闘いを念頭に、医療や検査体制の充実が不可欠だとの考えを強調した。主なやりとりは次の通り。<下へ続く>

―欧米に比べ日本の感染者、死者は少ないが。

最初期にクラスター対策を頑張った。市中感染が広がり指数関数的増加に入った直後に、国民の自粛努力、緊急事態宣言で感染者が欧米のように爆発的に増えるのを抑えることはできた。日本人はもともとマスクを使う習慣があったり、あまり握手をしなかったりといった点もプラスに働いたかもしれないが、社会的距離を取ることの重要性が改めて示された。日本がこれでうまく乗り切ったと考えるのは禁物だ。そういう印象を持つと、感染の次の波が来た時に危険だ。このウイルスとの闘いは本当に長期戦で、野球に例えると1回の表裏が終わったぐらいでしかない。
 
―改善すべき点は。
 
患者の急増時に耐えられる医療体制と、検査対象者を広げ、感染動向のモニタリングを強化することだ。日本はクラスター対策でせっかく時間を稼いだのに医療体制や検査が十分ではない。重症者の検査にリソースを投入するのは、そのこと自体は正しい。ただ、この病気の一番の問題は無症状や軽症の人がそれと知らずに周りに拡散してしまうことであり、病院や介護施設での被害が広がった。それを防ぐためには検査の網の目を広げ、感染者を把握し、隔離する方向に転換していく必要がある。
 
企業もできることはやらないと社会が回らない。例えば、従業員に定期的に検査を受けてもらう方法がある。検査は唾液を検体にして自宅でもできるようになる。
 
―英国は死者約3万4000人と深刻だ。
 
初動の遅れが事態悪化の決定的な要因だ。2月から3月初旬にかけてイタリアなどでかなり被害が広がっていたにもかかわらず、検査をはじめとする体制整備が遅れた。政府は3月12日、多くの国民に自然感染させ、集団免疫を獲得する戦略を打ち出したが、その時点では被害予想を過小評価しイタリアなどでの爆発的感染拡大を「対岸の火事」的に見ていたように思える。ロックダウン(都市封鎖)に乗り出したのは3月23日になってからだ。英国は6週間ほど時間を浪費したといえる。
 
◇渋谷健司氏略歴
渋谷 健司氏 91年東京大医学部卒。帝京大市原病院医師などを経て94年より米ハーバード大リサーチ・フェロー。08年に東京大大学院教授(国際保健政策学)。19年4月、キングス・カレッジ・ロンドン公衆衛生研究所の開設にともない所長就任(教授)。19年から世界保健機関(WHO)事務局長上級顧問。

2020年05月19日09時13分
https://www.jiji.com/sp/article?k=2020051800661&g=int

8 :不要不急の名無しさん:2020/05/19(火) 10:16:57 ID:bxP8otqp0.net

>>1
BCG接種してる日本は心配無用

110 :不要不急の名無しさん:2020/05/19(火) 10:37:55 ID:KMMwZdh90.net

実際何かしらのラッキーがあるのは事実だろうなぁ
単純に増えなかったのか、増えない要因があったのか
ロシアを見るとBCGは無いな。やはり生活習慣か。
夏の冷房が心配だ。

223 :不要不急の名無しさん:2020/05/19(火) 10:57:49 ID:fjfA5eay0.net

ありがとー
お互い頑張ろうね

635 :不要不急の名無しさん:2020/05/19(火) 11:52:46 ID:omae2KYB0.net

>>607
検査をすると医療リソースを消費するから検査を絞ると言うのが問題で、
検体採取専門のリソースを作れば良かった。
まだ余裕のある段階から検体採取専門資格やトレーニングを行い人員増加する方法もある。
東京では結局歯医者まで検体採取に駆り出されたのだから経験者や医者しかできないと
言う嘘は既に通らないのだから。

389 :不要不急の名無しさん:2020/05/19(火) 11:18:24 ID:WB3UzL2m0.net

>>360
政府公式発表からはそういうのは読み取れないな
当然加藤厚労大臣は国民が誤解したっていうんだろうけどなw

944 :不要不急の名無しさん:2020/05/19(火) 12:44:39 ID:aZR+si0o0.net

>>911
日本が検査自体絞りすぎたのは事実
4日ルール自体守られてなかったから
でも4日ルールはおそらく専門家の意見に従ったもので根拠がないわけではないはず
即検査だとハズレが多いが、4日くらい症状が続くとなると当たりの可能性が高くなるわけだ
ピンポイントでコロナ感染者を狙えるから効率がいいんだよ
ムダに検査しまくって検査に来ることで感染したり院内感染みたいな状況になるのが最悪のパターン
あと感度50〜70%のPCR検査を過大評価しない方がいいぞ

934 :不要不急の名無しさん:2020/05/19(火) 12:43:14 ID:8eLtv5Di0.net

>>913
846じゃないが、発症の2日前が最も感染力が強いというデータのスレが、以前ニュー速に沢山立った

540 :不要不急の名無しさん:2020/05/19(火) 11:39:01 ID:G8pjQkoa0.net

>>506
時期的には感染はありえないはずの輸血ストックでの抗体検査が特異度99.6%だったからな
偽陽性でなくても99%の確率で全体の感染者は1.9%未満だし

149 :不要不急の名無しさん:2020/05/19(火) 10:44:01.05 ID:5dDv/Yy60.net

もっと感染者数や死者数が少なければ言ってることが正しいと思えるんだが

444 :不要不急の名無しさん:2020/05/19(火) 11:26:17 ID:o20kG9sH0.net

>>1
PCR検査の感度と特異度のことを何度説明しても理解しない人って
脳に欠陥でもあるんだろうか。
 確率論とかの概念自体が無くて、「ある」「なし」でしか物事を判断できない
デジタル脳ってやつ?
 PCR検査をゲームの魔法やスキルみたいにボタンを押せば必ず効果が
現れるものだと錯覚しているパターン?

ちなみに、新型コロナのPCR検査の感度は70%、特異度は99%らしい。
日本国民を全数調査すると、必ず1%=125万人くらいがウイルス無いのに
陽性反応が出る計算。
 では、PCR検査は無意味なのか。いや、このような誤判定が大量発生するのは
母集団の感染者率が低すぎるから。
 発熱→インフルなどの検査→CT検査って感じで「新型コロナかもしれない確率」を
高めてからPCR検査を実施することで新型コロナを見分けることができる。

373 :不要不急の名無しさん:2020/05/19(火) 11:17:13 ID:uqfJ9hkL0.net

北海道は第二波がすでにピークアウトしてるし
色々参考になるぶり返しはあるけど収束させてる実績は重要だな

986 :不要不急の名無しさん:2020/05/19(火) 12:55:12.12 ID:9/4wN1e20.net

第二波あるとしたらそれこそイギリスとかから持ち込まれるパターンしかないだろ

537 :不要不急の名無しさん:2020/05/19(火) 11:38:45 ID:tW67kdLa0.net

WHOの肩書きを外したぞ

英キングス・カレッジ・ロンドン公衆衛生研究所長の渋谷健司教授(本人提供)

300 :不要不急の名無しさん:2020/05/19(火) 11:08:41.63 ID:gAQMXX5v0.net

>>270
厳しい検査基準でも、大量の検査してたんだから日本のマスコミに持ち上げられてるんじゃないの?

163 :不要不急の名無しさん:2020/05/19(火) 10:46:43.61 ID:k3ENe+0N0.net

検査拡充はもっともだけど
海外で第二波が始まったら水際きっちりしてほしいわ
日本での4月の感染拡大は水際がザルだったからだと思ってる

292 :不要不急の名無しさん:2020/05/19(火) 11:07:29 ID:6w50xRG00.net

イギリスに言ってやれよ
超過死亡すごいことになってるだろ
死体とか検査せずに扱ってるから感染増えたんじゃねぇの

166 :不要不急の名無しさん:2020/05/19(火) 10:48:00 ID:D+yVXvBm0.net

確実に第2波は来るだろうけどしょぼいだろうね
欧米各国は夏の間に何故自分たちだけがこれだけの被害を受けてるのか検証して対策取っておいたほうがいいよ
あ、それとアジアには来ないでね

597 :不要不急の名無しさん:2020/05/19(火) 11:47:53.32 ID:FVklGw+Y0.net

韓国はただのPCR感度の問題だろ
偽陰性者がたくさんいたことが判明しただけ

682 :不要不急の名無しさん:2020/05/19(火) 11:59:04 ID:7CEIwc4D0.net

>>662
東欧はゲイが少ない。風俗が少ない。

497 :不要不急の名無しさん:2020/05/19(火) 11:32:53 ID:Kp+KwgIZ0.net

もう3ヶ月もすれば検査キットも高性能のが出るだろ。
それに期待しよう。
今のところ治療薬はあまり期待できないな。

162 :不要不急の名無しさん:2020/05/19(火) 10:46:41.16 ID:4KGIMMyf0.net

>>闘いは本当に長期戦で、野球に例えると1回の表裏が終わったぐらいでしかない。

野球に例えたくはないが・・・勝っているチームが負けているチームの忠告で戦法を変えるのか?

553 :不要不急の名無しさん:2020/05/19(火) 11:41:01 ID:aZR+si0o0.net

むしろ大量検査したら第2波来るぞ
それでほらなwとか言いそう

832 :不要不急の名無しさん:2020/05/19(火) 12:22:17 ID:aZR+si0o0.net

結果が全て
結果出せなかったやつはさっさと退場して余計なこと言わず黙っているべき

510 :不要不急の名無しさん:2020/05/19(火) 11:34:47 ID:0Ig+H9bm0.net

マスコミはこいつの発言引用すると政府を叩きやすいので利用してきた、そして失敗した
こいつはイギリスの対応も失敗して日本が感染爆発するという主張も完全に外しちゃったからもうイギリスからも相手にされないだろうな

86 :不要不急の名無しさん:2020/05/19(火) 10:31:36 ID:lIqdY0n30.net

川崎病って夏と冬がピークなんだよな
たぶん、夏にもう一回コロナも流行がくる

436 :不要不急の名無しさん:2020/05/19(火) 11:24:57 ID:222oC1Xj0.net

スペイン風邪が第2波のほうが規模が甚大だった理由がわかった気がするw

69 :不要不急の名無しさん:2020/05/19(火) 10:28:39 ID:KcJb2F480.net

>>66
国際線と旅客船だけ阻止すれば普通に生活できそうだな。

453 :不要不急の名無しさん:2020/05/19(火) 11:27:57 ID:Jy1Qfyp40.net

>>7はキチガイ

184 :不要不急の名無しさん:2020/05/19(火) 10:51:24 ID:aZR+si0o0.net

そりゃあインフルでも2回ブームが来たりしてるくらいだからな
そもそも第二波ってなんなん?
基準がようわからんのだけど
言葉だけ一人歩きしてない?

619 :不要不急の名無しさん:2020/05/19(火) 11:50:48 ID:9mMLD6lb0.net

今日病院行ったら泌尿器科の前でPCR検査をしないのかとごねているジジイがいたな
情けないかな
これが戦後の日本を作った人達なんだろうな

870 :不要不急の名無しさん:2020/05/19(火) 12:27:37 ID:iIEBbicZ0.net

英国専門家は
自国の死者数を100人以下にしてから
日本に警告するといい
現状だと何言っても全く説得力が無い
痴呆の方便

14 :不要不急の名無しさん:2020/05/19(火) 10:18:08 ID:11h7Doq/0.net

産婦人科医が寝言ほざいてんな
上昌宏と同じく誰からも相手にされない詐欺師

52 :不要不急の名無しさん:2020/05/19(火) 10:24:57 ID:AokQnCWW0.net

検査しとけば第二波をより早く確実に判断することができるんじゃないっすか、来なかったらラッキーって事で

368 :不要不急の名無しさん:2020/05/19(火) 11:16:39 ID:ZokPTOuo0.net

テレワークは進めてもらいたい
オンラインの授業や医療もな

588 :不要不急の名無しさん:2020/05/19(火) 11:46:51 ID:cIL4PNqT0.net

>>503

日本の死者数の半分は外国人
実質3人かな、アジアの平均だよ

901 :不要不急の名無しさん:2020/05/19(火) 12:34:09.28 ID:6/9jsTx80.net

検査しても治らねーよ

748 :不要不急の名無しさん:2020/05/19(火) 12:08:44 ID:zUdWMgXr0.net

汚物のイギリス人を先に何とかしろよwww

598 :不要不急の名無しさん:2020/05/19(火) 11:47:56.90 ID:G8pjQkoa0.net

>>563
三密じゃない状態って黙々とできるだけ一人で行動してる状態だからな
そら感染は減るじゃろ

402 :不要不急の名無しさん:2020/05/19(火) 11:20:15 ID:7CEIwc4D0.net

肩書でだまされるけど、このおっさんの言うことは信用できないよ。

日本のメディアでは「WHO事務局長上級顧問」の肩書で各種メディアで
日本批判を繰り返している渋谷氏だが、海外のメディアに登場する際には
決して「WHO事務局長上級顧問」の肩書を使わない。

海外の英語メディアでは、大学の肩書でなければ、「元WHO職員」と名乗る。
それで目立たなくなるのかもしれないが、要するに同じ人物だ。
同じ渋谷氏が、違うメディアに異なる肩書で何度も登場し、
お馴染みの日本批判を繰り返しているだけなのである。

101 :不要不急の名無しさん:2020/05/19(火) 10:35:07 ID:/i9tW5q20.net

>>3
wwww

3 :不要不急の名無しさん:2020/05/19(火) 10:16:04 ID:J8JLwAsj0.net

澁谷と先に書いてくれ

238 :不要不急の名無しさん:2020/05/19(火) 10:59:25 ID:G8pjQkoa0.net

検査よか隔離体制の拡充だろ
疑わしい奴はバンバン収容していけ

と、感染病は自粛できないならこれしかないけどな
あとはワクチンが開発されるか

625 :不要不急の名無しさん:2020/05/19(火) 11:51:17 ID:h/D3kSqmO.net

トップがいきなり感染する無能っぷり
近年のイギリスっていつも失敗してるイメージ

710 :不要不急の名無しさん:2020/05/19(火) 12:04:14.10 ID:EoZjsO7v0.net

まあ、夏になったら日本製のマスクと消毒液をしこたま買って備えればよいわな。

445 :不要不急の名無しさん:2020/05/19(火) 11:26:21 ID:h/D3kSqmO.net

無能イギリスの専門家が偉そうに警告してんな
日本の一般人並みの事しか言えないのかよゴミ

288 :憂国の記者:2020/05/19(火) 11:06:58 ID:WL6Dk/Uz0.net

自分の国をどうにかしろよ無能

299 :不要不急の名無しさん:2020/05/19(火) 11:08:39.90 ID:WB3UzL2m0.net

>>290
3蜜って基本的に飛沫やエアロゾル感染を想定していると思うんだけど
そもそもそういう空気感染チックなのより直接接触が感染の主原因なんじゃないかと
そう思うわけですよ

249 :不要不急の名無しさん:2020/05/19(火) 11:01:44 ID:aZR+si0o0.net

必要な人が適切に検査受けれればあとはいいの
検査が先にありきはアホ

554 :不要不急の名無しさん:2020/05/19(火) 11:41:03 ID:zJKvaMbB0.net

第一波というか武漢産はそこまで感染力強くなかった
欧米産は明らかに感染力強化されてた

716 :不要不急の名無しさん:2020/05/19(火) 12:05:24 ID:i8OfNi/w0.net

無症状まで探す検査しろという奴ってもういつもの人しか居ないってのがなw

1002 :不要不急の名無しさん:2020/05/19(火) 13:02:10.22 ID:G8pjQkoa0.net

>>921
だから三密以前に手洗いは基本中の基本つってんだろうが

640 :不要不急の名無しさん:2020/05/19(火) 11:53:38 ID:G6OA1OuZ0.net

>>620
個々にいるおめでたい奴ら(PCRなんていらね、コロナは6おう終わった)みたいなのが医療や行政仕切ってたらそうなっちゃうかもな

989 :不要不急の名無しさん:2020/05/19(火) 12:56:29.42 ID:yj0PPkiZ0.net

この渋谷とかいうのは、一体何と戦ってんだ?w

178 :不要不急の名無しさん:2020/05/19(火) 10:50:28 ID:9N9RnU1f0.net

>>1
これ中共習近平の手先機関でないの?中国の広報宣伝機関WHO!なぜか信用できない。

145 :不要不急の名無しさん:2020/05/19(火) 10:43:44.55 ID:k3ENe+0N0.net

日本に現時点で住んでいない
公衆衛生専門で現場の治療をしていない
感染症専門でもない
なんだかな

232 :不要不急の名無しさん:2020/05/19(火) 10:58:42 ID:b2EOkBD30.net

×英専門家
○嘘つき渋谷健司

33 :不要不急の名無しさん:2020/05/19(火) 10:21:08.48 ID:xpR+y+CP0.net

RNA型だと

笑ってしまうくらい変異?するらしいね

532 :不要不急の名無しさん:2020/05/19(火) 11:37:40 ID:qEGzb7CS0.net

>>103
ハイハイ、分かったからさっさと祖国に帰れや

850 :不要不急の名無しさん:2020/05/19(火) 12:24:09 ID:N9no3mTa0.net

>>822
数年後にはインフルエンザに取って代わる存在になりそうだよね。
コロナ予防接種なんてのもいつかは誕生するかもしれないね。

40 :不要不急の名無しさん:2020/05/19(火) 10:22:20 ID:fSV4g0NX0.net

渋谷 上昌宏板作ってそっちでやってくんねえかな?
PCR検査板でも良いわ

893 :不要不急の名無しさん:2020/05/19(火) 12:32:28.78 ID:I4Mh9MJH0.net

>>1
何が過信だ、しとらんわ
死者数が少ないのを謎に思ってるのは日本とて一緒だわい

703 :不要不急の名無しさん:2020/05/19(火) 12:02:48 ID:OIBEiEoV0.net

自分の国の心配したら?

63 :不要不急の名無しさん:2020/05/19(火) 10:27:07 ID:MYjT9Ivp0.net

この人は専門家としてイギリスでは無価値な存在なのかな?
この人の専門家としての存在意義を聞きたい

251 :不要不急の名無しさん:2020/05/19(火) 11:01:55 ID:vvTa910i0.net

第一波っていつ来たの?

603 :不要不急の名無しさん:2020/05/19(火) 11:48:39.12 ID:TTT4pUQx0.net

>「感染第2波は不可避」

わざわざウイルス撒きに来るのかな?

922 :不要不急の名無しさん:2020/05/19(火) 12:39:13.16 ID:aiC9bMqg0.net

今は自国の心配してろ

383 :不要不急の名無しさん:2020/05/19(火) 11:17:45 ID:yW6Ky3pt0.net

第2波とか言ってるが 誰が感染するんや 感染させるのかな?
何か見えないものを脅かしで言ってるね。  感染したら隔離しろ。それで済む。
すべて 疑心暗鬼による脅かしでさ fake だろ。 

367 :不要不急の名無しさん:2020/05/19(火) 11:16:39 ID:QKlXP+Rr0.net

>>325
これが実際のパヨク妄想だからな
専門家会議は、無症状感染者に対してもしっかり対策を考えてる
そのための緊急事態宣言なわけだ

83 :不要不急の名無しさん:2020/05/19(火) 10:31:28 ID:7GV6lnF20.net

北海道
第2波
外人が多いところ
俺の見解な

243 :不要不急の名無しさん:2020/05/19(火) 11:00:47 ID:/jZNmNOX0.net

他国の抗体検査見てもわかるようにしこたま検査隔離やったように見えても
実際に隔離できてるのは感染者のごく一部に過ぎず、結局経済抑止するしかない
多数の無症状者まで含めて隔離するには全国民の定期的検査を続けてやるしかないがそこまでやる覚悟はあるのか
現現実的対応としては重症リスク者のみ検査してあとは行動変容しかないと思うが

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