【岡田晴恵教授】<東京都が「陽性率」を発表していないことについて言及>「都の場合は、陽性率がものすごく高いんだと思うんですね」  [Egg★]

1 :Egg ★:2020/05/09(土) 22:29:47 ID:Or4F8T8d9.net
感染免疫学、公衆衛生学を専門とする白鴎大学教育学部の岡田晴恵教授が6日、テレビ朝日「羽鳥慎一モーニングショー」(月〜金曜前8・00)に出演。新型コロナウイルスの感染をめぐり、東京都が「陽性率」を発表していないことについて言及した。

 「陽性率」は感染状況を知るうえで需要なもので、何人を検査して、そのうち何人が陽性だったかを示す数字。発表していない理由は、検査結果がリアルタイムで更新できないため。PCR検査には公的な医療機関によるものと、民間の医療機関によるものがあり、まず、それぞれの医療機関が検査結果を集計し、各地の保健所に報告する。

これを保健所がとりまとめて都に報告するシステムになっているが、報告までに段階を踏んでいるためタイムラグが生じてしまう。また、都が公表している「検査実施件数」には、新規感染者を調べる検査に加え、1度感染した人が退院前に、陰性になっているかどうか確認するために受けるものも含まれている。つまり、新たな陽性率を知るための分母にはなっていないということになる。

 岡田教授は「陽性率のデータを出してくれっていうことはさんざん言ってきたわけですね。東京都の場合は、陽性率がものすごく高いんだと思うんですね」と指摘。その上で「陽性率がないと(感染状況の)評価ができない。この陽性率がないと、実効再生産数が合っているんですかっていう議論になります。ですから、これをちゃんとやっていただくと」とした。

そして、「退院の基準の2回のPCR、患者さん多いですから、これがかなり圧迫しているんだろうと。厚生労働省の方も療養とかも14日間過ぎればっていう弾力的なものも出してきておりますので、そこを是正しながらちゃんと確定症でのPCR検査(新規の患者を見つけるための検査)をきちってやっていかないと、数が減っても分母がいくつですか分かりませんってことになりますと評価できないかなって思います」と話した。

2020年5月6日 9時50分
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/18221412/

508 :名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 01:13:49 ID:Kb6OgUtV0.net

>>504
自己レス
言っておくが批判じゃないよ

750 :名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 04:58:10 ID:nFDTPUDW0.net

デマ大杉で

550 :名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 01:31:22 ID:5nVswlmu0.net

>>9
フェイク信者
自分が信じる妄想を現実にするために人はフェイクを求めるのである
朝日フェイク製作所は彼らの生きる希望なのです

815 :名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 07:21:53 ID:VXlgqw590.net

検証できないデータばかり出す国は駄目

722 :名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 03:36:55 ID:yY5/pY140.net

>>687
2/1付けの琉球新報の記事で厚労省出身の高山医師が流行期には疑いがあっても軽症者の検査は出来ないと
明言してるよ。この時点ではまだダイヤモンドプリンセス入港前で世間はまだ東出不倫で騒いでた頃。
因みにこの高山医師はこの後横浜に飛んでダイヤモンドプリンセスの現場対応に従事している。要するに
厚労省は当初のプラン通り進めてるだけ。記事の中で高山医師は「重症者やハイリスク者をどう守るか、
命を救う目的を重視することを分かってほしい」とお願いしているよ。それを理解している人と理解しない人が
軽症者の検査を巡って言い争いをしているという状況だね。世論にブレずに一貫してプラン通りに対応して
死者が世界的に見て珍しいぐらい少ないんだから厚労省が間違ってたとは言い難いよ。むしろ世論に
流されて検査増を言い始めた安倍の馬鹿っぷりが際立ってるw

https://ryukyushimpo.jp/news/entry-1067147.html

220 :名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 23:28:58 ID:RuDGjEl60.net

この人がどんなスタンスなのかはテレビ見てないから知らんが少なくとも >>1 で言っていることは5月6日までの公表データを見れば妥当なコメントに見えるがな
大阪は結構前から吉村が数字公表してたし東京が出てなかったのも確か
患者の多さと退院2回検査も考えればそれなりに高いだろうことは想像に難くない

83 :名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 22:53:45.58 ID:e9nU9aCT0.net

>>14
そのうちこういう抽象訴えられると思うよ
感染症の研究員を日本とドイツでしたうえで
20年近く感染症に感する本を書いてる
10年前からほぼ現状を予測している
https://www.gentosha.jp/article/15046/

835 :名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 07:50:49 ID:zWOUNUsq0.net

岡田と渋谷はゴミ

269 :名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 23:47:25.30 ID:ru1o+1JC0.net

>>220
大阪は一度陽性になった人の再検査分は全く数に含めていないと
4月のロックダウン発表時に吉村さんがメディアで断言していた

92 :名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 22:56:56.52 ID:fu8ocxM90.net

見える化しないと本当は何が起こってるのか分からないだろう。
隠ぺい誤魔化しが日常化してるな。

145 :名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 23:08:11.71 ID:9pF58Cj80.net

さっき情報7dayで、検査数と死亡者数をグラフにして

モーニングショーを論破してたぞ

26 :名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 22:37:52 ID:HHhFWEDi0.net

もはやコロナ芸人と化してきたじゃないか

779 :名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 05:50:40 ID:uv15pa6h0.net

陽性率ってなんか意味ある?
抗体の調査によって正確な感染者数の把握が完全に不可能だと分かった今、陽性率がどうのこうのってアホの極みだろ
死亡者数だけ見とけ無能

143 :名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 23:07:33.09 ID:Zm/TsfpG0.net

>>136
それ嘘ですから

18 :名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 22:36:24 ID:X1yzlAGx0.net

陽性率は全く意味のない指標だ

16 :名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 22:36:17 ID:LHMKNi810.net

>>1
直近の1週間は7.5だよ、昨日小池が発表してた

134 :名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 23:06:17.31 ID:GVp8FnWc0.net

モーニングショーってやってる方と擁護してる方と一緒になってカルト化してきてるな

398 :名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 00:32:20.73 ID:MpyY6uUL0.net

東京都発表の陽性率
5月7日 7.8%
5月8日 7.6%

790 :名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 06:10:47.73 ID:ZXIMpxUa0.net

令和の麻原晴恵
キムチ悪すぎて吐く

22 :名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 22:37:15 ID:IFFeqinU0.net

コロナの場合はデマが多すぎて信じてしまったら
こっちが恥かくからな。専門家でも意見割れまくりだし。吉村は急に1人の専門家が言ってることをこの記事をもっと見てとか言うし。ワケわからんわ

417 :名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 00:42:58 ID:07zkXa+l0.net

>>406
最終的には不安になった人は全員検査を受けれるべきだとは思うよ

言っておくが全員検査しろなんて一言も言ってないからな
あれ?
もう矛盾してるw

781 :名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 05:53:09 ID:6EplE66+0.net

発症して直ぐアビガン飲んでも2週間かかるのが直ぐというならどうぞ

600 :名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 01:54:56 ID:6aQpswoD0.net

>>594
検査絞ってるから普通は陽性率が高くなる
難関をくぐり抜けた猛者しか検査されてないんだから
それが30→7へ変化してることで全体が見えてくるわけ
東京だけじゃなく全国的にその傾向

東京は離島な別だけどねwwww

881 :名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 09:41:44 ID:kekpqGIOO.net

ギャラ次第なん?

805 :名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 06:37:38 ID:M7B4+K9M0.net

徹底検査に否定的な論者は感染症において徹底検査をするのは害悪だという論文を堂々と書いて世界中の学者に査読してもらえばいい
でもそんな奴ひとりもいない

国内限定で適当なこと吹聴して無知でバカなマスコミが無批判に流すのみ

115 :名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 23:02:28.65 ID:swoy335P0.net

20200322 サンデーモーニング by.RX(am08:00)

 (岡田 晴恵 教授)
「発熱外来 当番医師 白黒付けて 病院に割り振り イタリアにならないように(概要)」

563 :名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 01:41:34 ID:D9coyauX0.net

症状が快方にむかってきた人がいるとする

そしたら退院できそうか検査するよね
で陽性なら更に数日入院

でまた検査

一人に3回以上検査する事だってあり得る

70 :名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 22:50:37.41 ID:0+dhWudR0.net

そんなに検査キット買わせたいのか

361 :名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 00:20:07.73 ID:eRMQZRB/0.net

>この陽性率がないと、実効再生産数が合っているんですかっていう議論になります。
ならねえよ
お前の2週間後ニューヨーク論にP0が低いと都合悪いだけだろ

720 :名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 03:27:39.50 ID:u2QWztnC0.net

>>14
ミストという映画に出てた人ですか?

298 :名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 23:58:17 ID:lywsHy9b0.net

>>291
その注釈がついてるのは東京だけ

89 :名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 22:56:20 ID:e9nU9aCT0.net

>>81
こういう陰謀論こそオウム的だろ
すぐ陰謀論につなげる

この人はずっと感染率を把握するためには通常検査とは別にサンプル調査すべきとも言ってる
それには抗体検査でも出来るわけで

647 :名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 02:09:10 ID:JaIyFKId0.net

確かモーニングショーって厚生労働省から怒られてたよな
懲りないね
放送免許剥奪するべきだよな

261 :名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 23:43:37 ID:L8hA7VHp0.net

ノーベル賞受賞者か岡田が正論を言えるのだろう。現役の人は
のちのちの災いを恐れる。大谷さんも嫌がらせで止めたし。

923 :名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 19:38:31 ID:j9WzoTWF0.net

まぁ検査対象になるような人が減ってるってことなんだろう?
医療現場の逼迫具合はどうなんだろう…

228 :名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 23:29:59 ID:EjCygcRu0.net

ああ、早くコイツ消えねぇかなぁ

442 :名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 00:50:51 ID:v57o+Ut/0.net

>>439
それをやってるけど、日本は元々が弱いから体制強化に時間がかかるんやろね。
なんせ、軍事ないから

877 :名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 09:14:48 ID:kK5pGODx0.net

基本具合い悪いヤツしか検査しないんだから陽性率高いの当たり前じゃね?
それ調べてどうするんだ?
誰でも検査してる国と比較するのかね?
意味ねえだろw

190 :名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 23:21:14.98 ID:Tmppr+xN0.net

>>1
得意の「カイガイガー」
の陽性率と東京の人口、死亡率で計算すりゃ良いんじゃね?

863 :名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 08:26:58 ID:H9uiYvN00.net

>>853
「STAP細胞はあります」(か細い声で)

460 :名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 00:55:24.22 ID:1kNQ/C2m0.net

>>448
7%って千葉大のアホみたいな論文が元ネタじゃないの

404 :名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 00:36:59.66 ID:YarebRA60.net

>>401
はぁ?(笑)
自分で書いてておかしいと気づかへんて相当やぞw

628 :名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 02:03:56 ID:6aQpswoD0.net

>>622
全然違うのよ
今押さえ込み最終段階

ここで遊び始めたら第2波で一気に振り返すのは間違いない
だから吉村の慎重になってるわけ

正しく恐れる時期

488 :名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 01:06:56.47 ID:v57o+Ut/0.net

>>485
追跡されて軽症の陽性者はホテルやんか
自宅待機は無くなったやろ?

882 :名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 09:47:09 ID:K9pXSzXw0.net

>>1
民間の検査状況が把握できないから発表できないんじゃないのか?
テレビでそんな適当な事いっていいのかよ。
こいつホントに教授なの?

808 :名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 06:49:15 ID:qrV+SJ4P0.net

陽性率なんかよりも実際の患者数の方が大事
ぶっちゃけ陽性率なんてのは、
実際の治療には関係ない
今や軽症者収容が出来るから
ますます陽性率とかどうでもいい事

580 :名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 01:49:05 ID:QBCKipuj0.net

>>15
大阪はガチでどこにも人が殆ど居なかったからな
ただ最近の暖かさと陽性率低下の解禁感でまた増えそう

914 :名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 13:15:59 ID:68n5a+Y90.net

科学者がデマ一回流したら終わり

294 :名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 23:56:36.86 ID:x/PWPen40.net

地味なスーツ着てりゃいいと思うんだけどな
なぜか場末のスナック感を出してくる

592 :名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 01:52:37 ID:6aQpswoD0.net

>>586
民間が再検査を引いて合算したものから陽性率出したんだろ
大阪はさっさとやってたのに連携取れてないじゃん

769 :名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 05:37:15 ID:FBoamM/n0.net

いったい何がしたいんだこの婆ちゃん…

848 :名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 08:01:26 ID:aLjxz+Z+0.net

陽性率が下がって10%を割ってきたので
公表することにしたと思われても仕方ないタイミング

193 :名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 23:21:54.13 ID:P9wLbZub0.net

>>1
晴恵 大勝利
ただのパフォーマンスババア小池は隠蔽してる

253 :名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 23:39:34 ID:u8r+v6tD0.net

外国の衛生観念が悪くて不潔だったりスキンシップが多かったりCT検査をしない国での妖精率が日本に適用できんの

714 :名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 03:16:42 ID:PDPbkv+M0.net

>>712
陽性率でミスリードする輩が多かったら都が出したんだろ
山中や上昌弘とかさぁ

206 :名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 23:25:10 ID:qCeounx90.net

■東京

新規検査人数(感染者数)
5/1 196人(165人) 
5/2 200人(160人)
5/3 399人(91人)
5/4 219人(87人)
5/5 109人(58人)
5/6 65人(38人)
5/7 111人(23人)
5/8 134人(39人)
5/9 不明(36人)

https://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp/

705 :名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 02:49:30 ID:X/jDlnzV0.net

厚化粧と巻髪やりだしてから詐欺感増しました

822 :名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 07:32:10 ID:3yn/GJCa0.net

>>167
ほんと、毎日テレビ出演してるのはこのBBAだけ
他は勤務先の病院でリモート出演
ナビタスのメガネですら中居の番組にしか出てない

151 :名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 23:09:40.42 ID:tQJVFAoy0.net

外来で処方できる薬がきまれば大方落ち着くでしょ

989 :名無しさん@恐縮です:2020/05/13(水) 05:47:59 ID:1OAR4OfR0.net

サハラ以南アフリカ黒人と交際したいババ軍団が身代わりのものにウィルスをなすりつけるという

呪術だろうw

212 :名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 23:26:35 ID:9jWDsuZK0.net

>>195
大学に戻るだけだから、仕事が無くなる訳ではないが、
この人多分テレビ大好きだから、終息するのは楽しくない。

941 :名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 23:53:05 ID:qXPlfynA0.net

コロナで岡田さんは稼いだ一方
ぴょん吉とか北朝鮮専門家の収入が激減した

97 :名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 22:57:58.53 ID:fB166eWN0.net

現状で陽性率出しても意味ないどころか数字が誤解されて独り歩きしそう

150 :名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 23:09:24.87 ID:kvcayZ5Q0.net

>>145
この人は、TBSにも出てるよ。

935 :名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 22:12:40 ID:bOEcps040.net

アビガンを医者に持たせろといってたおばさん
人間をロボットとして見ており後遺症を全く無視している
恐ろしいおばさんだ

108 :名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 23:01:03.39 ID:o7S2klcI0.net

>>68
そもそも日本の医療を取材してないマスコミが原因なのに

896 :名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 10:43:09 ID:PS+tgfje0.net

>>837
あの人抗体検査は違うっていうからPCRでってつもりなのかね
あの手の人をWHOと関連付けると人は、信用してしまう

彼の主張が
「感染症の基本は検査と隔離である
国民にひろく調査をしなければ実態をつかめない
軽症のうちにアビガンなど抗ウイルス薬をうって重症化をふせぐべきだ」
おおまかにこんな感じか?あと、日本はこれから感染拡大してニューヨークになるとか?
この手の主張あちこちで見るんだが、コスト計算や二次感染リスク、かかる時間など
なにも計算してなさそうでWHOの触れ込みがある分人を信じさせるからどうなのかと思う

111 :名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 23:01:31.59 ID:HpwGRYP/0.net

>>83
何で片言やねんw

ただの研究助手で専門家ではない
個人ブログだからリンクを貼らないけど、2008年の新型インフルの時から問題視されてたおばさん

岡田晴恵
〇功罪
功…新型インフルエンザパンデミックを数年前から叫び、マスコミ、地方自治体に売り込みをかけてまでその危機を伝えてきた
罪…疫学的な専門的見地をもたず、単にウイルス学的な観点のみからその危機を唱えている

〇テレビに受け入れられやすい理由
1. 危機感を煽り人々を不安にさせる
2. 「国立感染症研究所研究員」という肩書き
3. 厚生労働省の政策を批判しているので、「国立感染症研究所」vs「厚生労働省」の構図が作れる

〇発言の信ぴょう性
著書の中で「新型インフルエンザは空気感染する」と明記しているが、インフルエンザウイルスは飛沫感染がメインで、空気感染は可能性が考えられる程度
限られた密室ならともかく、岡田晴恵氏は「屋外でも空気感染する」とも受け取れるパンフレットを監修している
厚生労働省も、「国立感染症研究所研究員」の肩書で発言するので、まるで自分たちもそれを認めてると思われるように思われて困っている
そもそも岡田晴恵は単なる田代眞人部長の研究所のテクニシャンの1人にすぎず、影響力は全くない

607 :名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 01:56:30 ID:8Bg211UG0.net

>>599
「(研究データねつ造した私を辞職に追い込んだ古巣の)感染研がデータを独占するために検査件数を抑えてる」とか言ってたくせにw

787 :名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 06:02:58 ID:2QeOUXWK0.net

>>13
新型コロナ集計見直し、都道府県HPを参照 厚労省
2020年5月10日 0:04

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58919030Q0A510C2CC1000/

厚生労働省は9日、新型コロナウイルスの感染状況の集計方法を、都道府県のホームページを参照する方式に改めると発表した。感染者の病状や退院などの国への報告が滞っていることが理由。

同省は来週にも、医療機関や感染者自身が直接状況を報告する新システムを導入予定で、
「本格稼働すれば、正確な実態を公表できるようになる」としている。

感染者の集計を巡っては、医療機関などからの報告を保健所が
ファクスで受け取り、データベースに入力するなど非効率さが指摘されていた。

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