【コロナ】加藤浩次、PCR検査数比較に「日本は欧米より死者が少ない」ネット「ひたすらPCR検査を増やせと連呼のテレビ局とは大違い」  [アブナイおっさん★]

1 :アブナイおっさん ★:2020/05/12(火) 18:01:59 ID:KXn5pBHL9.net
お笑いコンビ・極楽とんぼの加藤浩次が5月8日放送の「スッキリ」(日本テレビ系)に出演し、
新型コロナウイルスのPCR検査数だけで各国の対応を比較するべきではないと語っている。

アメリカやヨーロッパに比べて日本でのPCR検査数が少なすぎるのではないかと指摘されてきた。
しかし、加藤は

「色んな報道を見て、不思議だなぁと思うのは、米国ではこんだけPCR検査をやっています。
なんで日本ではできないんだ、という論法に持っていきがち。
米国やイタリア、ドイツ、欧州各国は日本より感染者数が多いが、日本はPCR検査の分母が少ないから少ない数しか出てこないという論理がある。

それじゃあ、その考えを一旦置いといて、(新型コロナの)死者数を見ましょうよ。
死者数を見たときに、日本は米国、イタリアより断然少ない。少ないのにもっとPCR検査をやった方が良いという論調はどうなんだろう。
僕なんかは混乱してしまう」とコメント。

欧米とは異なるPCR検査の実施基準を掲げる日本のやり方が、死者数を抑えることに一部奏功している可能性もあると示唆した。

続けて、加藤は、PCR検査の数を比較しただけで
「日本はもうダメだ、とヒステリックに思うのは多分違うと思う」とし、
一足早くコロナの終息に近づきつつあるとされる韓国や台湾を見習うべきとの声についても、

「韓国が封じ込めているのは確かにそう。でも、そこは(政府が)強制力を持って(国民を)追跡できるということもあって、
日本にはできないこともあるとわかっていないと、間違った発言になってしまうと思った」と主張している。

「加藤の指摘する通り、韓国では自主隔離を命じられた感染者が身勝手に外出をしないよう、GPSを駆使した監視システムを敢行しており、
韓国国内からも人権侵害ではないかとの声が出ています。
もちろんコロナ禍で国が破滅してしまう懸念と、プライバシーの侵害とを天秤にかけた上での判断なのでしょうが、
このやり方を日本政府も見習うべきというのはさすがに無理があるといえます。

また、欧米ではPCR検査数を可能な限り増やすことで正確な全体像を把握することが重要とされ、
欧米とアジアの主要先進国はほぼ全て日本とは真逆のスタンスを取っていることになりますが、

ではなぜ日本の死者数はそれらと比較して圧倒的に少ないのか?というのが加藤の疑問です。
これについて真の正解は未だ存在しないのかもしれませんが、

単に欧米と検査数を比較するだけの他の情報番組のコメンテーターとは一線を画す加藤の持論には、

「ものすごく真っ当なご意見。同じ放送時間の、ひたすらPCR検査を増やせと連呼してるテレビ局とは大違い」

「加藤を見直した。ちゃんと情報を得て整理してるし、自分の頭で考えてる」

「呼吸器内科医です。加藤様、見直しました。その通りです」とネット上で絶賛の声が集まっています(テレビ誌ライター)

 また、日本がPCR検査の増加に消極的な理由のひとつとして、そもそも同検査の精度が100%とは言えない状況で、
偽陰性の結果を言い渡される人間が増えてしまうという事情もある。

これにより、実際は陽性であるにも関わらず、“陰性“だと通告された“偽陰性“の人間が油断して街中を歩き回ってしまうリスクも考えられ、
闇雲に検査を増やすことはこうしたケースを増発する可能性もある。

もちろんPCR検査の対象を狭めることによるデメリットも存在する為、一概に何が正しいかを決めることは困難だが、
日本も欧米も、最終目標はコロナの終息であり、可能な限り感染者や死者の数を抑えたいという想いは一致している。
他国を羨むばかりではなく、今こそ日本の英知の結集に期待するときなのかもしれない。


https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12277-658006/

加藤浩次、PCR検査数比較に「日本は欧米より死者数が少ないのに」「日本は駄目で欧米がいいみたいな声にずっと違和感がある」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1588993937/

4 :名無しさん@恐縮です:2020/05/12(火) 18:04:55 ID:LN/u9Drw0.net

意味不明

PCRの検査を増やそうが増やすまいが
日本は、死者は少ないと思う。

やれよw

53 :名無しさん@恐縮です:2020/05/12(火) 19:24:43.81 ID:tTMdn9lt0.net

こいつは増やせと一言も言ってないの?

40 :名無しさん@恐縮です:2020/05/12(火) 18:49:38 ID:qtRaTG3O0.net

>>34
検査体制も感染者受け入れ体制も
どちらも整備してからかかる必要がある

検査は大事
検査の為の体制整備も大事

37 :名無しさん@恐縮です:2020/05/12(火) 18:46:35 ID:vdWTvRWB0.net

コイツ前に検査何でやんないの!?とか言ってなかったっけ

14 :名無しさん@恐縮です:2020/05/12(火) 18:11:22 ID:yY7ZO8sZ0.net

「検査数」では政府批判出来なくなったので「検察庁法改正」に皆移動しました

「ケンサーズ」は「ケンサーツ」になりました

80 :名無しさん@恐縮です:2020/05/13(水) 17:18:57 ID:40YhISg40.net

こいつ結果的に松本王国のよしもとを守ったよな
ガス抜きして自分だけ安全地帯へ逃げた

74 :名無しさん@恐縮です:2020/05/13(水) 14:47:20 ID:TUUfVJON0.net

加藤まともじゃん
どうした?

61 :名無しさん@恐縮です:2020/05/12(火) 20:14:37 ID:9o/zu5dQ0.net

>>59
PCR検査で医療現場の人手が取られなかったお陰で助かった命もたくさんあるでしょうね
芸能人とか、多数の人と日々接する人と、ほぼ自宅にいる人では感染者であった時の影響度が違う
それもまた、トリアージ
医療だって完全平等では無いですよ

27 :名無しさん@恐縮です:2020/05/12(火) 18:29:40 ID:+QgsfKux0.net

今はわざわざ感染リスク増やす必要ないんだから引きこもろうぜ

今年からいきなり心不全やら肺炎やら突然変死が急増したならやっぱコロナだったんじゃないの疑惑が起こるだろう

63 :名無しさん@恐縮です:2020/05/12(火) 20:55:39 ID:NEAL8PsF0.net

>>1
TBS情報7Daysに出ていた東大教授の話

PCR検査の問題点
〇生物学的な問題
RNAウイルスは分解されやすいのでDNAに比べて不安定ですぐ壊れてしまう

ウイルスの数がインフルエンザウイルスに比べて圧倒的に少ない
採取しても100分の1か1000分の1しかウイルスの数がない
そのため検出限界ギリギリのところで検査している

〇人為的な問題
検体を採取する技師の腕次第のところがあり、綿棒を鼻に突っ込むのが難しいのでちょっとしたミスで陽性が陰性になることもある
ミスする確率が3割くらいあると言われており、30パーセントほどの人が偽陰性と判断されるのでむやみに検査数を増やすとかえって感染を拡大する恐れがある
現在日本では1万6千人くらいの感染者数なので、現時点で数千人が見逃されている可能性がある

〇リソースの問題
検査キット関連、特にRNAを抽出する試薬が足りない
人材資源が足りていないので自分のところの学生も経験したことのない検体採取をやらされている
言葉は悪いが戦時中で言えば赤紙、学徒動員
これが検査の精度を下げてしまっている
この機に乗じて商売根性を出した連中により信頼性の低い粗悪な検査キットも出回っている

57 :名無しさん@恐縮です:2020/05/12(火) 19:49:34 ID:/4bWsZzz0.net

>>36
そこら辺の国は犬食べちゃうのにね

9 :名無しさん@恐縮です:2020/05/12(火) 18:08:29 ID:jyLd20t+0.net

「スッキリ」は医師も感染症の専門医でマトモな人たちが出演してる

48 :名無しさん@恐縮です:2020/05/12(火) 19:00:08 ID:uwACsYRW0.net

某国みたいに多くしろなんて言わないが東京は少なすぎて地方で発覚する事が多くて迷惑だから東京だけ増やして

30 :名無しさん@恐縮です:2020/05/12(火) 18:32:43 ID:QWCqxdw10.net

アフリカとかの後進国も
日本と同じ数値だよ死者数も
何故かわかる?

69 :名無しさん@恐縮です:2020/05/13(水) 03:01:54 ID:oqzx5Axh0.net

感染者がまた増えてきたら検査増やせって言うだけw

34 :名無しさん@恐縮です:2020/05/12(火) 18:40:05.54 ID:AybtSFeL0.net

PCR検査のために何時間も並んでクラスター起こすってなんでわからないんだろう。

鼻の奥まで綿棒正確に突っ込んで検体採取できる素人がいると思ってるんだろうか

そもそも陰性陽性だろうが、自粛しろってときにしない人は陽性でも家にいないよ

45 :名無しさん@恐縮です:2020/05/12(火) 18:54:35 ID:Fkfu0J1A0.net

加藤は極々当たり前の話をしてるだけだよね
多くの国民も死者数が完全に抑制されてることを理解してる
ヒステリックに検査増と日本は大失敗してると叫んでるのは
もはやワイドショーに出てる自称専門家と無知な芸能人だけ

38 :名無しさん@恐縮です:2020/05/12(火) 18:48:37 ID:vTt5tW9v0.net

PCR検査を受けさせろって保健所とかに電話かけまくってるのは健康なやつだぞ。そいつらは陰性である証明書が欲しいがために電話してる。陰性の証明書があれば堂々とパチンコにもいけるって思考。

12 :名無しさん@恐縮です:2020/05/12(火) 18:10:18 ID:KUtCG1sr0.net

>>1
加藤は岡村ラジオについて何て言ったの

77 :名無しさん@恐縮です:2020/05/13(水) 15:08:37 ID:w5PsVhou0.net

陽性率は東京で7%台で全国では5%台だ
十分検査してる

76 :名無しさん@恐縮です:2020/05/13(水) 15:06:36 ID:w5PsVhou0.net

PCRなんて医師が必要と考えたときに検査すればそれで十分

72 :名無しさん@恐縮です:2020/05/13(水) 14:45:00 ID:GB7URKAM0.net

検査しなかったら死亡者数も誤魔化せられるけどねw

13 :名無しさん@恐縮です:2020/05/12(火) 18:10:24 ID:hYkpJrOP0.net

増やせたら増やせたで別の角度からネタ探して文句言うだけだからな
キリがねぇよ

54 :名無しさん@恐縮です:2020/05/12(火) 19:26:36.82 ID:tTMdn9lt0.net

>>44
学生時代の友人がそうなんだよ・・・
昔はただ面白い奴だったのに
毎日毎日安倍政権批判、陰謀論を喚いてる
もう見てられないよ・・・

66 :名無しさん@恐縮です:2020/05/12(火) 23:25:55 ID:77NfEBQk0.net

マスゴミは韓国を見習えといい、検査キットを韓国から輸入しろと誘導。
実際はキットはお粗末な不良品。
死亡者数の比較ですら捏造する始末。

ほんとマスゴミは日本の癌だよ。

22 :名無しさん@恐縮です:2020/05/12(火) 18:17:09 ID:s4jVoJ0+0.net

>>1
兎に角、中共ウイルスに対する医療診療治療体制を充実させろ!先ずはこれからだ!

78 :名無しさん@恐縮です:2020/05/13(水) 16:33:47 ID:uOJ+rtKV0.net

>>6
そうだね。バレちゃうからね。

いっその事検査ゼロにすれば
感染者もゼロになる!!!

ジンバブエあたりと同じ政策をやれば
感染を見て見ぬふりをする事ができる。

19 :名無しさん@恐縮です:2020/05/12(火) 18:16:29.05 ID:B9eDLRBb0.net

結果なんてどうでもいい
ひたすら批判しろ!
テレビ無くなればいいのに

29 :名無しさん@恐縮です:2020/05/12(火) 18:32:31 ID:KWZEUHB30.net

日テレ、読売新聞なんて、政府のイヌ。
みんな知ってるわ。

68 :名無しさん@恐縮です:2020/05/12(火) 23:50:34 ID:rwqUyBvk0.net

加藤も初めはケンサーズだったけど、各国の院内感染の情報上がってきて考え方変えたからな
今も検査言ってる奴は院内感染させて人殺しさせたい奴だけw

8 :名無しさん@恐縮です:2020/05/12(火) 18:08:01 ID:nuMM7l8X0.net

 
 
やはりね
 
日本の指導者、国民評価で最下位 コロナ対策の国際比較

 

3 :名無しさん@恐縮です:2020/05/12(火) 18:03:33 ID:wXAVoSOH0.net

加藤はもしかして天才じゃね?
東大医学部卒の上昌弘医師より頭いいじゃないか

7 :名無しさん@恐縮です:2020/05/12(火) 18:07:58 ID:qxwfRDOv0.net

この偽造捏造安倍晋三国家では死因が新型コロナなのにカウントされていない死者がどれだけいるのか不明瞭なのよね

42 :名無しさん@恐縮です:2020/05/12(火) 18:52:56 ID:0S+nUBTl0.net

やってたらもっと減らせてるしみんなこんな苦労せずに済んだって考えはないのか

59 :名無しさん@恐縮です:2020/05/12(火) 20:09:19 ID:Z4YccDYS0.net

PCR 受けられずに死んだ人がいるのも事実
検査が増えないのは医療崩壊を恐れる勢力と、省庁間の縦割り行政で大学の検査機器等を活用できない要因もあるようだ
それと有名人は検査自体、陽性時のアビガン投与も受けやすいようだ

51 :名無しさん@恐縮です:2020/05/12(火) 19:21:31 ID:qxwfRDOv0.net

>>47
他国で検査漏れが皆無とは一言も言っていないのでその指摘は当たらない

36 :名無しさん@恐縮です:2020/05/12(火) 18:43:48.34 ID:MqVpVX0v0.net

>>29
君たちは中国韓国レッドチームの犬

5 :名無しさん@恐縮です:2020/05/12(火) 18:06:07 ID:h2jhUBG60.net

リサーチしてるな加藤

75 :名無しさん@恐縮です:2020/05/13(水) 14:58:39 ID:9QOz27Od0.net

>>70
言えるよ
だって山中先生は専門外のことに横から口突っ込んで引っ掻き回して現場の医療関係者の背中を撃ってるだけだし

23 :名無しさん@恐縮です:2020/05/12(火) 18:18:31.54 ID:Py81rjWd0.net

テレ朝との差異化を図ってきた

58 :名無しさん@恐縮です:2020/05/12(火) 19:51:58 ID:2/imHxaw0.net

実際コロナ防疫には大した意味はない
政策側の政治的方便、学者先生の論文材料として重要なんやろね

81 :名無しさん@恐縮です:2020/05/13(水) 21:07:18 ID:LF66N80d0.net

5/13 東京都 10人感染/72人検査

24 :名無しさん@恐縮です:2020/05/12(火) 18:18:39.75 ID:TfMbJMSa0.net

加藤は忖度豚芸人
こういう糞はTVから追放しなくてはいけない

43 :名無しさん@恐縮です:2020/05/12(火) 18:53:42 ID:d1Nhj47C0.net

>>1
アサ芸に負けるテレ朝
高卒に負ける京大

50 :名無しさん@恐縮です:2020/05/12(火) 19:20:21 ID:qxwfRDOv0.net

>>25
コロナ検査を受けられずに肺炎の症状で死亡した者がいた事が報告されている以上その指摘は当たらない

16 :名無しさん@恐縮です:2020/05/12(火) 18:13:24 ID:z6jThyUR0.net

>>12
当たり前じゃねーからな

67 :名無しさん@恐縮です:2020/05/12(火) 23:39:03.52 ID:PgrC5Zmy0.net

将棋で言えば1手しか読んでないんだよ、検査増やせという奴は。
検査数増やしたらどうなるか、それに対してどうするか、先を読まなきゃ駄目だよ。
プロの将棋を見てると素人には意味不明でポカーンとする様な指し手が良い手だったりするのと同じ。

35 :名無しさん@恐縮です:2020/05/12(火) 18:42:56.52 ID:MqVpVX0v0.net

テレ朝 イライラ

20 :名無しさん@恐縮です:2020/05/12(火) 18:16:45.37 ID:O0iyl9gb0.net

コロナ以外で死んだのも実はコロナでは?という陰謀論みたいなこと言う馬鹿。
こいつらの希望通り、交通事故も自殺も全てコロナ感染で死んだとしよう。
ってことは、例年よりこの2〜3か月の総死者数って増えているんだよな?

20 :名無しさん@恐縮です:2020/05/12(火) 18:16:45.37 ID:O0iyl9gb0.net

コロナ以外で死んだのも実はコロナでは?という陰謀論みたいなこと言う馬鹿。
こいつらの希望通り、交通事故も自殺も全てコロナ感染で死んだとしよう。
ってことは、例年よりこの2〜3か月の総死者数って増えているんだよな?

60 :名無しさん@恐縮です:2020/05/12(火) 20:12:16 ID:qoui+sx40.net

台湾や韓国と比べろよ
欧米とは気候も人種も習慣も全く違うだろ

46 :名無しさん@恐縮です:2020/05/12(火) 18:55:27 ID:qtRaTG3O0.net

ロックアウトで感染者数をある程度まで抑え込む
そこから医療キャパをみながら検査数を増やしていく
ここまでは上手く行ってる

47 :名無しさん@恐縮です:2020/05/12(火) 18:56:13 ID:d1Nhj47C0.net

>>7
> この偽造捏造安倍晋三国家では死因が新型コロナなのにカウントされていない死者がどれだけいるのか不明瞭なのよね
バカめ
どうやっていると知ったんだ?
で、他国は全くいないとどうやって知ったんだ?

41 :名無しさん@恐縮です:2020/05/12(火) 18:51:02 ID:KMY9/lq20.net

>>37
一番最初はな

71 :佐藤 剛志:2020/05/13(水) 12:23:06 ID:oCxuY27Y0.net

>>19
もう既にろ番組収録自体が出来なく成って居ます。

32 :名無しさん@恐縮です:2020/05/12(火) 18:36:39.94 ID:zGeb6Wa90.net

ネットで散々言われてる事を加藤は真似て言っただけじゃん

49 :名無しさん@恐縮です:2020/05/12(火) 19:13:23 ID:98vOYYc50.net

台本を読んでるだけやろ?

64 :名無しさん@恐縮です:2020/05/12(火) 21:19:37 ID:l+S3gWnn0.net

じゃあここに貼っておくね。

人口千万人くらいでまとめた死者数

ニューヨーク州(1945万人) 26988
ニュージャージー州(888万人) 9340
マサチューセッツ州(694万人) 5108
ミシガン州(999万人) 4582
ケベック州(854万人) 3013
サンパウロ州(1218万人) 3743

ロンバルディア州(1009万人) 15054
エミリア・ロマーニャ州(446万人) 3867
ピエモンテ州(436万人) 3400
マドリード州(666万人) 8720
カタルーニャ州(762万人) 5621
イル・ド・フランス地域圏[パリ](1217万人)6528
グラン・テスト地域圏(555万人)3138

バイエルン州(1308万人) 2289
ベルギー(1142万人)8761
オランダ(1731万人)5456
スウェーデン(1033万人) 3256
スイス(859万人) 1845

5月9日までに受理された死亡届のうち5月1日までに死亡した者で、死因がCOVID-19と関連するもの
グレーターロンドン(896万人) 7157
東西ミッドランド(1077万人) 6359
ノースウェスト(734万人) 5064
サウスイースト(918万人) 4809

79 :名無しさん@恐縮です:2020/05/13(水) 16:57:07 ID:MN4p7Mu40.net

>>54
安倍政権批判ばっかやってる奴はなんだか惨めだね、可哀想w

55 :名無しさん@恐縮です:2020/05/12(火) 19:37:17 ID:FnQ0ZoQs0.net

加藤もPCR検査を増やせと言ってた時期があったけど、間違っていたことを認めたしな
玉川とかとえれえ違いだよ

31 :名無しさん@恐縮です:2020/05/12(火) 18:34:31 ID:POAdksf+0.net

実体把握出来てないから自粛解除する度に感染者が増え続ける
ま、検査しなければ感染者も増えないんですけどね

15 :名無しさん@恐縮です:2020/05/12(火) 18:11:39 ID:nNsbFuLK0.net

韓国製のキット使わせたい糞野郎の力が働いてるんだろ

25 :名無しさん@恐縮です:2020/05/12(火) 18:19:01 ID:h2jhUBG60.net

>>7
コロナは完全隔離病棟に入れられる
野放しにすると病院内でクラスター起きちゃうからね
恐ろしい病気には違いないのだ
その死者数を誤魔化す事は、自らを相当な危険に晒す事に成る訳で
そんな医療従事者おらんぞ

33 :名無しさん@恐縮です:2020/05/12(火) 18:38:06.37 ID:qtRaTG3O0.net

死のうが治癒して退院しようが
医療現場の負担は同じなの
ここはとても重要

6 :名無しさん@恐縮です:2020/05/12(火) 18:07:11 ID:HVO/KaKo0.net

>>4
PCR検査数を増やしたら、感染者と死者数が増える可能性が高いんだよ。

39 :名無しさん@恐縮です:2020/05/12(火) 18:49:01 ID:PLA2oYOI0.net

偽陰性で普通の生活してたらクラスター
偽陰性の存在が一番厄介なんやで

70 :名無しさん@恐縮です:2020/05/13(水) 07:18:10.39 ID:WTtqhGDh0.net

>>67
山中先生に言えるの?

28 :名無しさん@恐縮です:2020/05/12(火) 18:32:03 ID:3wk/om+r0.net

>>1
>「加藤の指摘する通り、韓国では自主隔離を命じられた感染者が身勝手に外出をしないよう、GPSを駆使した監視システムを敢行しており、
>韓国国内からも人権侵害ではないかとの声が出ています。
>もちろんコロナ禍で国が破滅してしまう懸念と、プライバシーの侵害とを天秤にかけた上での判断なのでしょうが、
>このやり方を日本政府も見習うべきというのはさすがに無理があるといえます。

馬鹿だなぁ、パヨクはいずれ自分達が権力握った時に好き勝手出来る様に下地を作っておきたいんだよ
それが古今東西独裁左翼思想を持った奴らの性なんだよ
でもパヨク共がテッペンとれる間違いなんてこの前のミンス政権が最後なんですけどね〜
でも

21 :名無しさん@恐縮です:2020/05/12(火) 18:17:07 ID:OHzv07Df0.net

検査じゃなくて感染対策の不手際が原因じゃねえかw

62 :名無しさん@恐縮です:2020/05/12(火) 20:15:04 ID:MnL7fG3a0.net

新型コロナウイルス感染状況を「超過死亡率」と「対数グラフ」を使って2国間で比較する
https://gigazine.net/news/20200508-coronavirus-tracked-epidemic-peaked/

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