日本の感染拡大の謎、現実とずれる専門家のモデル…感染爆発の例外・3密ユルユル日本が成功するならば、欧米のロックダウンが間違いに★2  [特選八丁味噌石狩鍋★]

1 :特選八丁味噌石狩鍋 ★:2020/05/05(火) 10:27:52 ID:FgEPPfk+9.net
★日本の感染拡大の謎、現実とずれる専門家のモデル
ロックダウン論を斬る (2)
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/60384

※一部抜粋、全文はリンク先へ

■医療崩壊阻止では日本は失敗

「3密ユルユル国家」であるわが国は、ロックダウンの欠如にもかかわらず、コロナウイルスによる100万人当たりの感染死亡者を約3.4人(4月30日現在)と、
極めて低く抑えることに成功している。だが、コロナ制御の成功のもう一つの基準である医療崩壊阻止の面では、必ずしも成功しているとは言えない。
神戸大学の岩田健太郎教授が指摘するように、日本はオーバーシュート抑制には成功したが、患者数を大きく減らすことには失敗しているのである。

(略)

■ロックダウンか、移動制限・検疫か

 コロナ制御で最も重要な要因は必ずしも社会的距離や都市封鎖ではなく、感染者の流入制限と検疫、そして高齢者や持病のある人の保護的な隔離ではないのだろうか。

 米国においては、仮説に過ぎない社会的距離・ロックダウン理論がメディアや政治において事実として語られている。
カリフォルニア州が5月2日現在で感染確認者数を約5万500人、死者数を約2100人と、ニューヨーク州の感染者約30万8000人や
死者約1万8600人と比較して低く抑えられているのは、「カリフォルニアがより早く社会的距離政策を採用したからだ」との解説サイトVoxの記事が好例である。

 また、米マイクロソフトの元最高経営責任者(CEO)で、伝染病予防への大きな貢献でも知られるビリオネアのビル・ゲイツ氏は、
「今、(ロックダウンを解除して)経済を再開させる州は、指数関数的な感染者増に逆戻りし、
(感染者数・死者数とも最悪の)ニューヨーク州と競うことになる可能性がある」と発言している。

 しかし、その見解が真実であるならば、より早く感染者が現れ、
社会的距離政策が徹底していない3密の日本でニューヨーク並みの感染爆発がすでに起っていなければならない。しかし、そうはなっていないのである。

(略)

■相関関係は必ずしも因果関係ではない

 オーバーシュートの例外としての3密ユルユル日本の存在は、社会的距離・ロックダウン論者にとっては、不都合な真実だ。
このまま日本が成功するならば、峻烈かつ懲罰的で多大な財産と私権の犠牲を強いる欧米のロックダウン政策が間違いということになってしまう。

(略)

 つまり、「ロックダウンの徹底=感染者・死亡者の急減」といういまだ証明されていない因果関係が計算の基本になっているのである。
しかし、これらのロックダウン政策が厳重に実行されるニューヨーク市やロサンゼルス市などで死者数が高止まりあるいは増加していることは、
この公式の大前提の誤りを示唆している。

 国民は、ただお上や専門家の予想を無批判に受け取るだけでなく、前提や計算の方法に関する透明性を求めるべきだろう。
英キングスカレッジ・ロンドンの渋谷健司教授は、「日本ではこれから重症者や亡くなる人が増えてくるだろう。安心するのは早いと思う。
日本の感染被害のピークはこれからやってくる」との見方を示している。だが、それがどのようなモデルや根拠に基づくのかは明らかにしていない。

 もし渋谷教授の発言が「基本再生産数」モデルや、英『フィナンシャル・タイムズ』紙の集計で使われる
「初めて1日当たり平均30の感染例が出てからの経過日数」「7日間の移動平均でみた新規感染者数」、
また日本の感染者数が実際よりかなり低く報告されている事実などに基づくのであれば、当局および自身が導き出した推定数字やその根拠、計算の前提を明確にさせ、
「だから5月、あるいは6月に指数関数的に重症者と死者が増える」というところまで透明化させないと、科学的な説明にはならないだろう。
あるいは、欧米で感染爆発が起こったから日本もそうなるはずだという、単なる憶測に過ぎないのだろうか。

 専門家が最悪を想定することは当然として、感染者の急増が日本で近い将来に起きると予言するのであれば、
「なぜ感染者が世界で最も早い時期に現れた3密ユルユル日本で、今まで爆発的な感染にならなかったのか」という疑問に対し、
明確なエビデンスとモデルと比較を示して説明できなければならないだろう。そのための専門性である。

■信仰の域に入っているロックダウン論

(略)

95 :天一神:2020/05/05(火) 10:43:06 ID:37E82NfO0.net

>>2 BCG?
ぼくもそう思う
日本政府はおそらくBCG説に根拠なき自信があって
外国よりゆるゆる対策していると思う
東京封鎖なんて警察力でできると思う。
韓国の成功は
やはり戦時体制にあると思うし国民への人権制約も国民理解はあると思う。
日本の場合
本来の緊急には国連安全保障理事会で日本の防衛として国連軍派遣が
憲法に示す防衛力であるけれども
改憲政党自民党の防衛戦略は
戦後の日米同盟自衛隊であり、かといって憲法にない自衛隊で東京を包囲する
なんて憲法にないわけだから法律すらできない。
ましてや日米同盟から米軍による東京包囲となると国際問題かしかねないし
結果的にはゆるゆる要請の形になるのであり
憲法の趣旨と違う防衛論
になったいきさつには戦勝国の陛下処刑があるという米国情報から
米軍占領に米核兵器による植民地支配による先進諸国の経済成長が
続行され日本国内においては戦争に対しする反省の身を行い
しかし
仕組み的には軍事力による資本主義経済を続け低所得の中国が
米国中間層の破壊に至り米側が怒るけれども
日本の場合は銀行でありつ伏しやすいけれど中国人民は政府を信用せず
地下銀行にたまるわけで米中政府にとっても操作ができない
ので中国経済をつぶせないでいる
戦後の米軍事力にグローバル経済続行というこのモデルを
変えない限りまともな防衛はできないだろう。
米国世界一経済が終わろうとしている今、自主防衛として
再び軍事力による世界支配というか経済上昇を狙ったところで
三発の核兵器に終わるわけで、日本の経済審議を国連に提出し
外国との平等を図れば世界戦争に至らない。国連が日本の防衛に
すぐさま対応できるように日ごろから国連と連携するなど
憲法に根差した防衛体制であれば緊急事態に国連軍によって東京包囲
となっても憲法の防衛論であり日本政府として堂々と東京も包囲できるし
日本国民においても理解は得られるけど
今の防衛体制では何事もなすすべはない。
外国のマスコミはなおさら戦後の社会を理解していないので
謎となるわけだから外国の論評は大きくずれることになる

836 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 11:43:55 ID:JCdvRvBd0.net

うちの親たち北海道だけど山から一歩も出てこないで引きこもってるよ
道産子道産子いわないでやって

587 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 11:30:04 ID:kZDeGI5+0.net

>>578
インドには外出してると強制スクワットさせる警察いるけど?

526 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 11:26:02.23 ID:eTRjQ78Z0.net

疑い深い患者よりも
上級ばかり検査してんだろ
そんでこんなショボい数でも効率の悪い検査になってる

608 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 11:31:01 ID:+23l166Z0.net

日本人が清潔なのとお辞儀の文化でバグしたり握手などをしなかったり他の人にうつしてはいけないと言う気持で風邪をひいていたらマスクを習慣に着けたりもあるけど日本と同じウイルスではなく感染力が強くなってるのが一番可能性があるんじゃないのかね。
発生源の中国は別にして欧米よりアジアは感染者が少ない方だから。

859 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 11:45:19 ID:Bd2Z9C2m0.net

体温じゃないかと思う。日本には風呂があるからな。寒冷地で風呂入らない地域で死者が増えてるんじゃないのかな
沖縄県は比較的温暖だけどシャワーのみで湯船に浸かる習慣がない。それでも4月末からはかなり暖かくなってきたので感染者減ってる
逆に北海道は風呂に入っても寒さが飛び抜けてるので感染者減らないんじゃないのかな

オーストラリアと米国は同じA型だったと思うけど温暖なオーストラリアでは被害が少ないのではないかと思われ。あくまで仮説

857 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 11:45:14 ID:Wdq5e1Xb0.net

>>797
ちなみに今年のGWは
みんな旅行しないから家の近所はいつもより混んでるw
毎年ほぼ閑散としてのんびりした休日になるのに

564 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 11:28:14 ID:kGmyXekZ0.net

>>518
パパと同じ洗濯機で洗わないでね
パパはこっちのトイレ使わないでよ!
パパが入ったからお湯入れ替えなきゃ

630 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 11:32:20 ID:M5a7DN0F0.net

ミッドサマー
75歳になったら崖から飛びおり
スエーデンが舞台だと思われる

死生観は同じかな

22 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 10:33:29 ID:2WY4odMs0.net

そもそも緊急事態じゃないのに、緊急事態にしたので

56 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 10:38:24 ID:BMbUHlb/0.net

>>41
イタリアなんてマスクしてると取れと怒られるらしい

929 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 11:49:28.66 ID:Kf71T/NG0.net

>>845
安全厨もウソ
危険厨もウソ
政府はウソは言わないが
勘違いを誘う文言で逃げる

全く同じ状況

202 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 10:56:01 ID:Y0AwdVZ60.net

>>159
学校とか職場もあるのに意味不明

182 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 10:53:28 ID:NNpuvj7J0.net

そういや東京はいつNYになるんだ?

595 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 11:30:26 ID:OSvnX7Ba0.net

3密の日本というのは
表現が極端だね
電車とかそういう場所もあるかもしれないけれど
学校は閉鎖してるし
外食も自粛傾向
みんなマスクをして
うがい手洗いもしてる
何もしないで放置してるわけじゃないからね

138 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 10:47:53 ID:GNHyUZDn0.net

室内の土足履き生活が大きな一因
洋室でもいいから玄関で土足脱げ

人種の違いで罹りやすい罹りにくいがあるなら
日本滞在の西欧人が大量感染してるはずだけど
そういう状況でないのみれば
生活習慣のちがいが大きいのわかる

903 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 11:47:56 ID:7OSVJRqR0.net

>>879
あれ100件中4件が11件に増えて3倍って話
肺炎って死因だと1割ぐらいだから11件の方が統計では近くなる

39 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 10:35:29 ID:Bgv4blEk0.net

東京は失敗して死者数どんどん増えてるだろ

446 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 11:20:17 ID:7vak79040.net

>>388
そうねその方が妥当な見方
そして暖かくなってくる有利な条件の時にある程度感染拡大させたい
そうしないと次のシーズン苦しくなる

467 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 11:21:35.84 ID:FDLIRzqm0.net

ロックダウンでも急増ペースの抑制ははできるが最低限の生活インフラ支える仕事や買い出しに行かないといけないからな
そして家の中まではロックダウンは及ばない
市中感染は少なくても、家庭内感染だけで再生産数1を簡単に超えてしまうから

↓ 感染拡大原因の約8割は実は家庭内感染からだったっていうニュース

感染爆発の中国とイタリア、軽症者の自宅療養で拡大

https://www.google.co.jp/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASN437HCZN43UHBI02K.html

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

687 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 11:36:28 ID:CdCobpeU0.net

このリンクは、5ch内で貼りまくって欲しい
検査サーズを黙らせるには一番効く

「ワイドショー煽りすぎ」新型コロナ「最前線の医師」が語った本音
https://news.livedoor.com/article/detail/18205971/
>実際に診察しての実感を一言でいえば、「この病気はヤバい」です。
>少なくとも私の病院では、今回は、すでに何人もの方が亡くなっています。
>しかし、日本のこれまでの対応は決して間違っていません。
>私たちは国や都の定めた方針の中で動いており、それに背くことはありません。
>国も都も、いろいろと考えたうえで方針を打ち出しています。
>その決定過程には私たちも関与しています。
>明らかに間違った方針が出れば、私たちも声をあげます。
>そういう判断ができないほど現場の医師たちは馬鹿ではないのです。

831 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 11:43:34 ID:Wq/4ikcD0.net

>>810
他の国では検査待ちって無いの?

16 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 10:31:53 ID:up+xl3+c0.net

新型コロナ死亡者数
アメリカ69921
イタリア29709
イギリス28734
スペイン25428
フランス25201
ベルギー7924
ブラジル7343
ドイツ7000
イラン6277
オランダ5082
中国4633
カナダ3854
トルコ3461
スウェーデン2769
メキシコ2271
スイス1784
エクアドル1569
インド1566
ロシア1356
ペルー1344
アイルランド1319
ポルトガル1063
ローマ818
ポーランド698
オーストリア600
日本555
韓国252
イスラエル235
チリ270

201 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 10:55:59 ID:4U1volYe0.net

イタリアとか葬儀で死者にキスとか当たり前だしな
日本人と根本的に距離感が違う

>>188
アホだなぁ

162 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 10:51:07.75 ID:Hpe5sNNC0.net

信仰の域に入っているロックダウン論

これに尽きる

690 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 11:36:34 ID:zUF1Zayr0.net

ロシアってめっちゃ不潔みたいだけどだから感染爆発してるのかな

502 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 11:24:15.45 ID:h3Nim/po0.net

なんでこの国、こんなについてる???

731 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 11:38:08 ID:0ury4eP40.net

日本発

毎日湯船に湯を溜めて入浴する習慣を世界に広めよう

751 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 11:39:33 ID:em7yJYXp0.net

>>657
そういえば昔から疫病はやるから塩撒いてみたり(当時は病もよくわからないオカルト的な悪いなにかなので)、水を浴びて身を清めるとか、とにかく汚れを避ける観念があったみたいだ
しかし欧米でも疫病は歴史的に繰り返していた
中世糞尿ゴミを撒き散らしていたが「病は匂いが臭いエリアから病人が多い気がする…なんとなく…特にゴミ溜めに近いと病人が多いような…おっと窓から糞尿捨てようとしてるやつがいる!傘をささねば!」とかなんとなく感じどっていたよ

256 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 11:02:37.96 ID:FV8KWwe60.net

>>239
感染拡大が人から人がメインじゃなく
他が要因だったらロックダウンしても無駄って
ことはありえる。

775 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 11:40:39 ID:MH8VbF6K0.net

>>672
>>742

ライブハウスだ。風俗だ。と言うが。
結局は老害クラスターだろ。あいつらが彷徨くせい。

36 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 10:35:16 ID:4PC/1WY50.net

けっこう想定どおりに推移してるんじゃないんか

1月下 感染者17名
2月上 感染者53名(3倍)
2月下 感染者239名(4倍)
3月上 感染者780名(3倍)
3月下 感染者1953名(2.5倍)
4月上 感染者8100名(4倍)
4月下 感染者14088名(2倍)

推移を見ると対策してなかったら4月末で3万人超えて今ごろ10万人突破しててもおかしくない
海外は上陸が日本と同じか早いか生活習慣などで加速が違うだけかと

206 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 10:56:57 ID:ThB+GA/70.net

日本がNYのようになっていない理由を明確に説明できる根拠が見つかるまでは
3密も含めた全面的な制限解除はできないだろ
日本で老人がバタバタ死にはじめて政権が持つわけがない

430 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 11:19:15 ID:wP2DMgmE0.net

統計的には、ロックダウンは失敗かなあ?
日本が上手く行きすぎて居るのが不思議。
ブラジルのノーガードは拡散しているようだし。
日本だけ特別なのか?

294 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 11:06:22.46 ID:2Yjd2Tt00.net

トンキンが製造してるだけやん

937 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 11:49:50.28 ID:8GJsiMlN0.net

>>878
普通に止まるぞ?

997 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 11:53:16 ID:VJ1Wkuzn0.net

単に欧米人は全然いうこと聞かないだけだと思うぞ
射殺くらいを強要してやっとなんとかなるレベル
日本は基本的に自粛民族なんだと思う
だから欧米は表向きのアピール度は強いけど実態は伴ってない
日本はなんだかんだで言うこと聞いてる方

実際致死率では日本はアメリカあたりとそんなに差がない
明らかに医療崩壊したヨーロッパは多いけど
あれは世界で見てもかなり多い方
日本の率は世界的には標準

787 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 11:41:17 ID:pMP+UerH0.net

死者は大体わかるでしょ
大概その周囲でリンク起こるし
漏れがあったとしても、数百人で漏れがあるとは思えない。
数字が信じられないのは理解するけど、だからといって、逆に欧米並みに多いんだよと言われてもそれ頭おかしいよとしか

362 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 11:14:03 ID:9FcsrIsa0.net

大和魂!!

436 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 11:19:54 ID:fcBnpA/G0.net

>>400
欧米で死者が多いって言っても黒人や移民が
がたくさん死んでるって聞いてるけど・・・

538 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 11:26:48 ID:xsjCjdU+0.net

>>432
氷河期世代と同じように高齢者は切り捨てられるんじゃないかな

25 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 10:33:57 ID:5QOJT8On0.net

毛唐どもwww
とにかくおまえら室内では靴脱げwww
毎日風呂入れwww湯船つかれwww
手洗いとうがいしれwww

453 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 11:20:42 ID:Kf71T/NG0.net

>>400
亡くなるのは一部の黒人層が多いみたいよ

979 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 11:52:08 ID:Nkzl1y0H0.net

>>686
頭弱い人?

938 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 11:49:55.52 ID:nWuZz48e0.net

疑いがあっても心不全とかにして来ただけだと思う
政府が都合よくコントロールしているに違いない

957 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 11:50:44 ID:nx8P44OH0.net

>>10
そもそも国によっては公衆トイレとか見つけるのに苦労するからな
それくらい水や下水道が貴重で、タダできれいなトイレが使い放題なのはマジで日本だけ

ハワイですらレストランでトイレ借りようとすると店員にトイレの鍵借りる必要あるんだぜ
ノースショアとかのほうのだけど

559 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 11:28:00 ID:XCrVe+/N0.net

>>529
詳しく
インフルエンザ疑いは検査せずに風邪として処理したということ?

912 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 11:48:20 ID:mj/fuqd50.net

ロックダウンが本当に効果あるならコロナの発症は早い場合で4日だから
一週間くらいで統計で減少傾向がみられるはずなんだけど
一週間や10日で減少に転じた国なんか1つもないからね
ロックダウン政策は完全なウソ。まやかし

803 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 11:42:24 ID:kGmyXekZ0.net

新型コロナは粘膜接触による感染だろ

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