【ノーベル賞】本庶佑「外出自粛でも感染はゼロにはならない アビガン使うべき 死なない状況作れば自粛なんてすぐにでもやめていい」★4  [チンしたモヤシ★]

1 :チンしたモヤシ ★:2020/05/04(月) 15:47:27 ID:h9oTHlBC9.net
本庶佑 京都大学大学院 特別教授:
これまで感染予防・隔離が話題となっているが、非常事態宣言を出した以上、次に目指すのはいつ脱出するか。
つまり出口戦略を明確にしなければ「いつまでやるのか」という話になる。感染はゼロにはならない。

1桁になるまでというなら今年中に終わらないかもしれない。みんなが安心できる状態は、死人がそれほど出ないこと。
多くの人が不安を抱いているのは、たくさん死人が出ているヨーロッパ・アメリカのようになる恐れから解放されること、つまり治療の問題。

ワクチンはその次の段階。重症者にいまワクチンを打っても間に合わない。うまくいっても1年以上かかります。
インフルエンザやこうしたタイプのウイルスのワクチンはこれまであまり有効なものはできてない。
エイズやインフルエンザのワクチンはあるが、効いていると思います?

反町理キャスター:
僕は毎年打っていますが……。

本庶佑 京都大学大学院 特別教授:
この手のウイルスのワクチン開発は、経験から言って非常に難しい。ですから私は治療が先だと思います。
新薬開発は間に合わない。既存のアビガンやHIVの薬など全部使うべき。簡単に言うなら、そういった治療の機会がもっとあると啓発し、
「死なない状況」を作れば、自粛なんてすぐにでもやめていいんですよ。

本庶佑 京都大学大学院 特別教授:
法律的には、認可された薬は医師の裁量で使っていい。適用外使用で保険適用ではありませんが、
亡くなるかどうかの瀬戸際でなぜ使わないのか不思議。厚労省もガイドラインで示すべき。

本庶佑 京都大学大学院 特別教授:
ひとたび感染が始まり火の手が上がっているので、感染をゼロにはできない。いかに治療し死者を減らすか。
しかし専門家会議の中に治療の専門家が少ないのは非常に問題。これまで出口戦略という見方で語られておらず、
いつどこでやめるかという議論は不可能。やはり治療にきちんと注力し、多くの人が治るんだとなれば自然に出口が見えてくる。

反町理キャスター:
本庶さんが考える出口戦略とは?

本庶佑 京都大学大学院 特別教授:
感染はあるが死人は一定の数に抑えられる、感染防御は続けるが外に出て経済活動をやろう、という形。
これを目指さなければいけない。いまの専門家会議に任せていたら議論ができず、出口戦略は到底描けない。

竹内友佳キャスター:
この出口戦略を選ぶには、政治家にも国民にも覚悟が必要ですよね。

本庶佑 京都大学大学院 特別教授:
死ななければ感染症は怖くない。死ぬか死なないか。人間は一定の数必ず死ぬので、その率が著しく逸脱していなければ拘束しなくてもいい。

BSフジLIVE プライムニュース 2020年4月27日 月曜 午前11:30
https://www.fnn.jp/articles/-/36387

前スレ(★1のたった日時:2020/05/03(日) 00:35:20.73) [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588479144/

502 :不要不急の名無しさん:2020/05/04(月) 18:02:11 ID:duhN8YyL0.net

アビガンは奇形のリスクを高めるという致命的な欠点を持っている。
それでも備蓄していたのは来るべき日に備えるため。
各国に提供されているのは治験目的と薬害の発生データが得られるから。
タヒぬよりマシというケースを除き、安易な使用は賛成しかねる。
そもそもコイツすら効かなくなるようだと抗ウィルスは諦めるレベル。

562 :不要不急の名無しさん:2020/05/04(月) 18:28:35 ID:ArfzEzIE0.net

>>515
アビガンは抗体要らずでウイルス殺せるでしょ。
細胞内に入ってコピー作ろうと思ったら作れなくて死ぬわけだから。
COVID19はT細胞に特攻出来るけど、アビガン服用すれば
普通の細胞がウイルスと刺違えられる。
増殖止められるというのはウイルスにとって負けと一緒。

615 :不要不急の名無しさん:2020/05/04(月) 19:07:19 ID:fAdF7Y4o0.net

>>612
緊急事態なら自宅投与して譲渡されて薬害出る方を取ると言っているが?

553 ID:JAHVStyr0
譲渡して飲んで薬害がでるリスクより
重症者リスク減って死亡者減る方が圧倒的に高い
緊急事態でこちらを取らないなんて馬鹿のすること

497 :不要不急の名無しさん:2020/05/04(月) 18:01:40 ID:xAst47p90.net

なんつー正論
でもどうしても奇形がでるかも

528 :不要不急の名無しさん:2020/05/04(月) 18:14:48 ID:paMpgRiQ0.net

>>524
治験に必要な人間がいないとかじゃないんだが
あと効果はすでにわかっているけど承認のためのデータはそれだけじゃ済まない

741 :不要不急の名無しさん:2020/05/04(月) 23:55:22 ID:RgcmKCQT0.net

>>724
オルベスコは処方箋医薬品だそうだぞ?

wikiシクレソニド
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%82%BD%E3%83%8B%E3%83%89

オルベスコ(商品)
帝人ファーマの吸入ステロイド剤で、シクレソニドを主薬とした定量噴霧式エアゾール剤(pMDI)[3]である。
成人用としては日本で初めての1日1回投与である(ただし、1日800μgを投与する場合は、朝、夜の2回に分けて投与)。
2020年現在、処方箋医薬品である。後発品は発売されていない。

582 :不要不急の名無しさん:2020/05/04(月) 18:36:27.19 ID:40NSvm2I0.net

>>573
以前どこかの番組に本庶先生がリモート出演した時は
軽症→アビガン 重症→アクテムラ
が良さそうって言ってた

224 :不要不急の名無しさん:2020/05/04(月) 16:54:11.64 ID:59jLty3g0.net

ああ、

やっぱりノーベル賞学者は、違うなぁ。
厚労省のバカ技官やバカ大臣とは、大違いです。

430 :不要不急の名無しさん:2020/05/04(月) 17:43:25 ID:heR1F1X/0.net

>>390
リバビリンは誰も欲しがらないし投与患者が少ない。
アビガンは皆欲しがって投与数も増えるから横流しが起こる
肺炎になってPCR検査受けるまで待ちきれない人が欲しがる

>>398
妊娠一ヶ月なんて本人も気づかない。男子も駄目だと知っている人は少ない。年間100万人出産する中で10人でも奇形児出たら薬害だよ

732 :不要不急の名無しさん:2020/05/04(月) 23:42:12 ID:ozRyggGd0.net

>>728
大熊由紀子といえば、
朝日新聞で原発安全神話を振りまいてた奴かw

597 :不要不急の名無しさん:2020/05/04(月) 18:45:14.87 ID:A791kS4U0.net

>>588
家庭から勝手に譲渡されたら防げない
>>363から流れをちゃんと読め

106 :不要不急の名無しさん:2020/05/04(月) 16:19:55.92 ID:GzrEOzeN0.net

>>67
それはそうだが、お薬飲むバイトの方々が治験の時に千人位、
海外でも過去にはエボラ治験や各ウイルス性疾患で服用してて特に問題がなく、
2月から4月まで日本国内で2千人以上、今日までおそらく3千人近くが服用していて、痛風以外特に大きな問題が出ていない訳で。
海外各国加えたら数千人レベルで使われているだろ。
結局、副作用が少ない薬と言っていいくらい。
もちろん特異体質や持病や他の薬との組み合わせで稀に何かあるかもしれないが、そういうレベルでしかない。

長期的に見れば分からないと言っても、抜けが早くて残らないから、1,2週間でセックス可能な訳で。
服用日数も最大15日とかだし。蓄積しない薬は、長期服用の副作用が起きにくい傾向。てか長期服用しないしな。

6 :不要不急の名無しさん:2020/05/04(月) 15:49:32 ID:x0cUgl7z0.net

ひどい記事だな

179 :不要不急の名無しさん:2020/05/04(月) 16:43:01.69 ID:BNI8DbuE0.net

自粛した結果500人余。自粛しなかったらと思うと…

467 :不要不急の名無しさん:2020/05/04(月) 17:53:46.06 ID:BFhbzmRR0.net

アビガンなんて安倍が政治判断すればいいだけ 簡単なこと

391 :不要不急の名無しさん:2020/05/04(月) 17:34:12 ID:+nQmsmpj0.net

ギリアド、ラムズフェルド、レム

侵略者だからな、破壊行為かな
誰が国内の協力者なのか?

780 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 12:04:06.69 ID:msUgTw1kO.net

今日も向かいの夫婦は2人揃って出掛けたわ

409 :不要不急の名無しさん:2020/05/04(月) 17:39:50.34 ID:ng0g2BAi0.net

言うこと変わってない?

731 :不要不急の名無しさん:2020/05/04(月) 23:41:52 ID:LpiLyPU90.net

>>3
精子にアビガンの成分が混ざってしまうらしい

149 :名無しさん@13周年:2020/05/04(月) 16:40:19.50 ID:Cdw7RUSg3

やっぱノーベル賞取ってるだけの事はあって、
自分の間違いに気づいて、修正するのも早いよ。
理論的に正しくない事は、恥じることなく前言の主張を転換できる。
事実に対しては、自分の尊厳などちっぽけな物。自分のちっぽけな
尊厳の為に、間違った理論を提唱しつづける事の方が苦しんだよ。
さすがノーベル賞取ったたけの事はある。

山中教授も本庶を見習って、無症状者にPCR検査など無駄だと方向転換しろ。

346 :不要不急の名無しさん:2020/05/04(月) 17:21:40.38 ID:s9Ns4X+80.net

レムデシビルが売れれば天下り先が潤う
天下りの枠もどんどん増える
アビガンは天下りできない会社の製品であり、また天下り先のレムデシビルと競合関係でもあるから
厚労省がアビガンを認める事は絶対にない
国民が肝不全や腎不全で重たい後遺症を背負うリスクは
厚労省の官僚が天下りできなくなる事と比べれば些細なことらしい

769 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 06:40:52 ID:oF2ipoo20.net

全ての病院に配れ! 予防薬として服用すれば、ワクチン代わりに使えるぞ。
だけど、山梨女みたいな看護師には使わせられないなあ。
あとホテル住まいの患者には、妊娠者を除いて全員に飲ませろ。

21 :不要不急の名無しさん:2020/05/04(月) 15:54:30 ID:ss/VPZr+0.net

みんな忘れてるノーベル賞受賞者w

798 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 22:42:25.14 ID:ecH5TWUM0.net

>>795
働いてるなら社会構造変わってきているの感じない?
元の状態には戻らないよ

588 :不要不急の名無しさん:2020/05/04(月) 18:40:02 ID:wJKHLMwv0.net

>>581
サリドマイドは催奇形性を認識されてなかったけど
アビガンはもう誰でも知ってるんだから
これから子供もつ人に禁忌にすればいいのでその心配は要らないのでは?
石田純一ももう流石に子供要らないだろうって判断だったんだろうと思ったw

24 :不要不急の名無しさん:2020/05/04(月) 15:55:29 ID:O4FIATMR0.net

これからネトウヨによるノーベル賞受賞者叩きが始まります。

499 :不要不急の名無しさん:2020/05/04(月) 18:01:56 ID:JV7Vr4Ev0.net

>>485
該当するように見えるけど、実際はまだアビガンは効くのか効かないのかはっきりしてない段階なのでもっとデータが必要
効くと決まれば即認可されると思う

339 :不要不急の名無しさん:2020/05/04(月) 17:18:01 ID:0PxvVAiN0.net

>>320
製造元に官僚の天下りの席がないのも認可しない一つらしいね

372 :不要不急の名無しさん:2020/05/04(月) 17:28:40 ID:0R15vgQn0.net

>>366
本庶大先生は京大、邪魔中は神戸大学。
これマメ知識なw

363 :不要不急の名無しさん:2020/05/04(月) 17:25:52 ID:5tpuc6fn0.net

>>352
催奇形性のある薬を自宅には出せない。皆欲しがるから勝手な譲渡が起きて妊娠中妊活中の人が知識なしで飲んでサリドマイドの二の舞になる

275 :不要不急の名無しさん:2020/05/04(月) 17:04:33 ID:+nQmsmpj0.net

レムが承認され
アビガンが排除されるようなら
日本を殺しに来てる
そう思ったほうが良いな

権力には敵わないからな

552 :不要不急の名無しさん:2020/05/04(月) 18:24:43 ID:W8ydjO6e0.net

世界初のエイズ治療薬を作った満屋先生はいま何やってるんだろう?
ぜひ再登場してコロナ治療薬を開発して欲しい
エイズの大流行から人類を救ったように再び世界を救ってー

392 :不要不急の名無しさん:2020/05/04(月) 17:34:17 ID:R8KHPvGa0.net

レム絡みのドン、ラムズフェルドってアメリカの元国防長官だったあのラムズフェルドね
レムの製薬会社はアメリカのギリアド社
アビガンは日本の富士フィルム
厚労省はなぜだかレムを使いたがる

646 :不要不急の名無しさん:2020/05/04(月) 19:46:56 ID:CcZy/FeW0.net

>>643
免疫ができて再感染しないというデータはどれ?ADEが起きたらどうする?

ライブやスポーツを2ヶ月止めて自粛して年間7000人ペースの死者。通常生活に戻したら倍増するが。

10 :不要不急の名無しさん:2020/05/04(月) 15:51:27 ID:n0AGZjf90.net

日本政府
「アビガンの処方は、上級国民だけだ
 下級平民は、自宅待機な

 でも海外には無償で提供するよ
 お前らの税金を使って海外へ配る

 直接病院行けるのは上級国民だけだ
 下級平民は、絶対に病院へ行くな

 先に保健所の平民専用窓口に電話しろ
 繋がらないけどな(笑)
 
 下級平民は、黙って自宅で療養してろ」

496 :不要不急の名無しさん:2020/05/04(月) 18:01:19 ID:wVcVcvL+0.net

その通り
50以下は普通に生活すべし
こんな事してたら生活困窮者が溢れ返るわ
糞政権は逃げの一手だから糞の役にもたたん

579 :不要不急の名無しさん:2020/05/04(月) 18:33:49 ID:BFhbzmRR0.net

>>573
違うがな 軽症から重症に進むんだよ 使うタイミングだ

649 :不要不急の名無しさん:2020/05/04(月) 19:49:55 ID:Ik5DADwq0.net

完全に同意する

574 :不要不急の名無しさん:2020/05/04(月) 18:31:58 ID:JV7Vr4Ev0.net

>>561
二重盲検法ってやつだよ
投与する医師も投与されてる患者も薬なのか偽薬なのか分からないようになってる
でないと恣意的な結果になるからね

361 :不要不急の名無しさん:2020/05/04(月) 17:25:45 ID:6UvBwK+n0.net

これ正しいでしょ
どう考えても感染者がゼロになんかなるわけないんだから

39 :不要不急の名無しさん:2020/05/04(月) 15:59:33 ID:lpnGupDH0.net

国民皆使える量なんてないだろ

439 :不要不急の名無しさん:2020/05/04(月) 17:46:52 ID:KCSDz21U0.net

>>436
なぜそういう思考になるのか意味不明
本庶よりアホだけど、君よりはマシかな

825 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 23:46:55 ID:smNhw0Mo0.net

下級国民にはアビガンはもったいないって言う話なんですよ、本庶先生

274 :不要不急の名無しさん:2020/05/04(月) 17:04:30 ID:AUu3WOc10.net

死ななければ感染しても構わないなんて割り切りは無理
健康で過ごせれば多少の不便は我慢するわ

479 :不要不急の名無しさん:2020/05/04(月) 17:57:25 ID:JAHVStyr0.net

>>432
アビガンはインフル薬として
在宅投与なしなわけ?
今現在そうなってるの?

126 :不要不急の名無しさん:2020/05/04(月) 16:29:01 ID:PKGD98tz0.net

>>119
多くの奴がそうだ。
だが、今回のウイルスを甘く見ない方が良い。
今後、もっとヤバい事が理解されてくると思う。
単なる一過性の肺炎じゃない。血管・内蔵、広くやられる。

294 :不要不急の名無しさん:2020/05/04(月) 17:08:07 ID:b/T9zNIG0.net

>>280
全開放できるわけないだろ
軽い自粛くらい我慢しろ

268 :不要不急の名無しさん:2020/05/04(月) 17:03:22 ID:Y8eaV0ZK0.net

どこのバカだよこいつ

793 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 22:38:33.79 ID:PsJw1oTX0.net

まともな意見だね
政府は耳を傾けて欲しい

760 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 04:11:20 ID:u9DOKaZG0.net

6年前に承認されてるのにここまで引っ張る必要あったの?

抗インフルエンザウイルス薬「アビガンR錠200mg」の日本国内での製造販売承認取得のお知らせ

http://fftc.fujifilm.co.jp/press/detail/140324.html
新型又は再興型インフルエンザウイルス感染症(ただし、他の抗
インフルエンザウイルス薬が無効又は効果不十分のものに限る。

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