1 :ヴェルコミクロビウム(和歌山県) [GB]:[ここ壊れてます] .net
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【論理学】正論ぽいのに説得力のない人が議論に使う最強の詭弁術4選

政治家や弁護士などのトップスピーカーや、人を説得・交渉・討論する時に使われる「詭弁」は古代ギリシャ時代から磨かれてきました。あのひろゆきさんも、論破しているように見えるのは、よく詭弁を使っているから。使いすぎはほどほどに。小泉構文の作り方まで解説します。

https://www.youtube.com/watch?v=mK3Tnxh4Kho

215 ::2022/08/17(水) 22:12:14.17 ID:RjNmWDs00.net

ひろゆきには統一批判を続けて欲しいわ。

72 :デスルフレラ(東京都) [CN]:[ここ壊れてます] .net

40代くらいにこの手のタイプなんか多いよな
絶対負けたくないみたいな
なんなのあれ

28 :レジオネラ(ジパング) [JP]:[ここ壊れてます] .net

論破してるようにすら見えないんだが…

33 :ネンジュモ(兵庫県) [ニダ]:[ここ壊れてます] .net

勝ち負けはキッズが判断することだから

164 ::2022/08/17(水) 19:22:07.28 ID:47md6xtp0.net

頭のいいアホはおれは苦手です
論理的思考が最高だと思ってるアホがいるからです
そういう頭は研究分野とかでいかしてくださいw
だいたいのものは、メリットデメリットのある中間的な状況です
人という非論理的な生命が関わるとさらに曖昧になります
バランス思考が要求されます 自然界もそうですよ
バランスとなるとたちまちわからなくなるのですw
論理思考でいいなら、AIもいらないはずですw

231 ::2022/08/17(水) 23:19:03.11 ID:/3qIhF2Z0.net

ゆたぼんにすら負けたのは衝撃だったわw

153 ::2022/08/17(水) 19:12:35.01 ID:Ar5hL2AJ0.net

ひろゆきの言動に中身があったならワイもまだ擁護してた
しかしコイツ空っぽなんだもん…
聞きかじった知識を知ったかで披露して本物の人に論破されてるし

230 ::2022/08/17(水) 23:17:03.49 ID:XRSX/IDm0.net

>>80
三橋にも恒泰にも生暖かい目で見られて諭されてたよね

例のごとく
ひ「それデータあるんですか?w」
三「あります、このあとすぐ送りますね^^

ひろゆきにに対しては、皆求めるデータが出ると思ってないから誰からも求められないから楽でしょうねw

119 ::2022/08/17(水) 18:57:26.13 ID:FMmrfDk00.net

論理破綻王とか言われて完膚なきまでに論破されてたのに懲りないよなタラコ

213 ::2022/08/17(水) 21:29:35.51 ID:Y+Hsmcw50.net

>>68
そもそもそれ必要なくね?w

192 :ロドスピリルム(千葉県) [US]:[ここ壊れてます] .net

>>189
簿記なんて2級以上じゃなきゃ使い物にならないしめちゃくちゃ難しいぞ
習いに行かないとまず受からない
3級までなら簡単だけど
簿記がコスパ最強って無知すぎるだろw

勉強するならプログラムにしておいた方がいい

209 ::2022/08/17(水) 20:51:31.37 ID:PoiyaU620.net

ひろゆきは自分が負けそうなら僕には理解できないからあなたがバカだと思いますっていえば良いからな

39 :セレノモナス(ジパング) [BR]:[ここ壊れてます] .net

キッズ「位置エネルギーは存在しない!ひろゆきが言ってた。はい論破」
教師「……」

56 :テルモリトバクター(山形県) [US]:[ここ壊れてます] .net

ひろゆきが凄いのは、いくら論破されても黙らない、認めない。論点ずらしし続ける。これ。
詭弁のテクニックを知ってもひろゆきは難敵w

46 :パルヴルアーキュラ(大阪府) [US]:[ここ壊れてます] .net

>>8
いやいや、連敗してるでしょ
どうしようもない所まで言い負かされてるが、本人が認めてないだけで、信者以外はまた負けてるよって思ってる

32 :ワクチン接種に行こう!(東京都) [US]:[ここ壊れてます] .net

ストローマンか
唇がたらこなのは吸いすぎた弊害なんだなw

113 ::2022/08/17(水) 18:55:37.45 ID:B8pLcGcm0.net

ひろゆきの良さは
自分の思うことを堂々と言えること

自分の思うことを言える
これって素晴らしいこと

思ってることをぶつけて始めて
間違いに気付くこともあるし
成長がある

論破って部分に注目がいくのは
対峙する相手がアホだから

235 :ナトロアナエロビウス(東京都) [US]:[ここ壊れてます] .net

>>229
嘘を嘘と という言葉が持ち上げられてた部分あるが
今やごちゃん民からは不支持我圧倒やろな

222 ::2022/08/17(水) 22:22:29.92 ID:irFvN1r40.net

お前らひろゆき好きだな

225 ::2022/08/17(水) 22:36:44.92 ID:Fu57t2MI0.net

ガーシーとか若い時からやりまくってる人は
説得力があるな
本能に素直ってのは自然さや強さが感じられる

5chとかでもそういう発言をする奴は一目置かれるところがあるな

ひろゆきは陰キャの非モテの若者時代を過ごしてそうで、奥さんもあまり綺麗じゃないから説得力がないんだな
でも実は留学とかもしててやりちんだった可能性もある

ガーシーに攻撃されてる三木谷とかは、
結構おやじになってから金持ちになって
ロリ谷になったから弱いんだな

みつを

193 :ヘルペトシフォン(光) [TW]:[ここ壊れてます] .net

話すときに頭を左右に揺らすのが本当にイライラするんだわ

98 ::2022/08/17(水) 18:41:11.48 ID:4jpfs1Z80.net

ひろゆきに絡まれたら相手にしない

88 :ニトロソモナス(徳島県) [BR]:[ここ壊れてます] .net

天敵は猫

115 ::2022/08/17(水) 18:56:41.48 ID:zEzTjo+3O.net

ボコボコに殴りつけて虫の息にしてやれば黙るだろ

159 ::2022/08/17(水) 19:16:14.19 ID:47md6xtp0.net

論破と現実は「なんの関係もないです」
関係があるとすれば裁判かな
でも裁判における弁護士の立場を考えると面白いです
どっちの味方にもなるというゲームですw

41 :テルムス(大阪府) [CN]:[ここ壊れてます] .net

知識のなさを詭弁で補ってるだけの人だわな

101 ::2022/08/17(水) 18:45:53.16 ID:oTrt2rJq0.net

「敗北を知りたい」などと抜かす信者、気持ち悪い。

103 ::2022/08/17(水) 18:48:09.62 ID:KKOaG15K0.net

え?ひろゆかないじゃなかったのか!

87 :クリシオゲネス(大分県) [US]:[ここ壊れてます] .net

負けを認めなければ負けてない!

221 ::2022/08/17(水) 22:22:15.30 ID:/sVhxrlk0.net

>>1
つうか あめぞう掲示板をパクっただけの人

172 ::2022/08/17(水) 19:38:11.57 ID:lohk4UlV0.net

適当なこと言って間違ってても責任とらなくていいからな
評論家も似たようなもんでしょ

31 :ロドバクター(福岡県) [ニダ]:[ここ壊れてます] .net

論点ずらしで論破すらしてないんだよなぁ

228 ::2022/08/17(水) 22:43:11.78 ID:PdViJNxj0.net

そもそも絶対間違いを認めないマンは他人と議論する資格が無いんだよね
だって議論する事でお互いの意見をぶつけて最適解に導こうという意思がなく、とにかく相手を言い負かすことが目的なのが明白だから
間違った事を言ったら撤回や訂正をすべきだし、最終的に相手の意見を受け入れたって良いのよ
勝ち負けが目的になってる人は議論する価値が無い

11 :シントロフォバクター(東京都) [ニダ]:[ここ壊れてます] .net

自分を支持する層をよくわかっていると思うよ
その範囲で最小限のエネルギーで活動してる

85 :レンティスファエラ(大阪府) [ヌコ]:[ここ壊れてます] .net

ひろゆきって、ニフティでシスオペしていた。儲けが出なくなるとフォーラムを勝手に閉鎖。無責任極まりない。
2ちゃんねる開設。最初は管理人として働いていたが、クレームや裁判が山程重なり、放置。弁護士なし。裁判には出廷せず。敗訴。金無し。賠償金支払わず。
当時、マザーズやナスダックジャパンの新規上場起業目白押し。ひろゆきはそれら社長と懇意にし、勢力を広げる。
上場企業のほとんどが倒産する中、新たに口先だけで、コメンテーターとして活躍。

本当にいい加減なヤツ。

62 :フィンブリイモナス(東京都) [GB]:[ここ壊れてます] .net

>>56
ひろゆき、橋下みたいなクズをありがたがってテレビで使うから日本人をバカなままに飼い慣らせておける
政府にしてもマスゴミにしても都合のいいタレントなんだろ

バカな国民の選択で国が滅ぼうが関係ないって奴

220 ::2022/08/17(水) 22:16:37.27 ID:E+rdwSCu0.net

一時期、はい論破って書き込む馬鹿がかなりいたよねw

129 ::2022/08/17(水) 18:59:18.37 ID:+mb1uU1N0.net

ガーシーみたいな、学のないヤツは得意そう。
逆にF爺みたいな理詰めで執拗な、自分と似た様なヤツは苦手そう。

69 :ストレプトスポランギウム(神奈川県) [US]:[ここ壊れてます] .net

ひろゆきに金払って悩み相談とか世も末よな
私は今も「あれはヤラセよな?ひろゆきにスパチャしてまで質問する馬鹿いないよな?お願い!ヤラセだと言って!」とむせび泣きたい気持ちになる

160 ::2022/08/17(水) 19:17:33.70 ID:qUP+Kx2T0.net

>>133
岡田は自分の得意分野から外にあまり出てこないからな
詭弁といってもひろゆきほど目立たない
岡田の場合は知ったかぶりのほうが問題

178 ::2022/08/17(水) 19:47:19.09 ID:Y8nqSEbx0.net

ひろゆきは議論の主旨から外れた
ごく一部の部分的なところをとりあげて否定をすることで、主旨を含めて全否定しようとする

そのごく一部の部分は対して重要ではないんだけど
イエスかノーで答えてくださいとしつこくせまって論破したように見せかけてる

102 ::2022/08/17(水) 18:47:57.34 ID:457LSJV70.net

Tシャツ着たつべのあのひとか

42 :クロオコックス(東京都) [US]:[ここ壊れてます] .net

コメント欄見てたら人がはこうやって扇動されていくんだなってのが分かる

112 ::2022/08/17(水) 18:54:59.91 ID:qUP+Kx2T0.net

>>107
毎日レスバで勝ったり負けたりしてるだろ

64 :テルモゲマティスポラ(神奈川県) [US]:[ここ壊れてます] .net

>>52
本来なら自民がひろゆきを内部監査で雇ったらええんやがなw
水と油なんで無理だが。

148 ::2022/08/17(水) 19:07:45.33 ID:j3LIEBbz0.net

>>132
テレビとかが論破王とか言って持ち上げてるからじゃないのかな

223 ::2022/08/17(水) 22:30:39.57 ID:TRpkcf2m0.net

>>222
マスコミが報道出来ないチョンやら統一教会やら中国に文句いってくれればいい

181 :アルマティモナス(山口県) [US]:[ここ壊れてます] .net

>>8
国の数をしつこく聞いて負けてたな

59 :デスルフォバクター(神奈川県) [CN]:[ここ壊れてます] .net

悩み相談には常識的なアドバイスしてるよ

208 ::2022/08/17(水) 20:46:35.61 ID:qc3DZE7r0.net

ひろゆきの論法って相手にある程度の良識やら知識があるのが前提だよね?
それを利用して答えのない問題を相手に想起させて黙らせるって感じ

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