1 :ヴェルコミクロビウム(和歌山県) [GB]:[ここ壊れてます] .net
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【論理学】正論ぽいのに説得力のない人が議論に使う最強の詭弁術4選

政治家や弁護士などのトップスピーカーや、人を説得・交渉・討論する時に使われる「詭弁」は古代ギリシャ時代から磨かれてきました。あのひろゆきさんも、論破しているように見えるのは、よく詭弁を使っているから。使いすぎはほどほどに。小泉構文の作り方まで解説します。

https://www.youtube.com/watch?v=mK3Tnxh4Kho

159 ::2022/08/17(水) 19:16:14.19 ID:47md6xtp0.net

論破と現実は「なんの関係もないです」
関係があるとすれば裁判かな
でも裁判における弁護士の立場を考えると面白いです
どっちの味方にもなるというゲームですw

220 ::2022/08/17(水) 22:16:37.27 ID:E+rdwSCu0.net

一時期、はい論破って書き込む馬鹿がかなりいたよねw

208 ::2022/08/17(水) 20:46:35.61 ID:qc3DZE7r0.net

ひろゆきの論法って相手にある程度の良識やら知識があるのが前提だよね?
それを利用して答えのない問題を相手に想起させて黙らせるって感じ

33 :ネンジュモ(兵庫県) [ニダ]:[ここ壊れてます] .net

勝ち負けはキッズが判断することだから

217 ::2022/08/17(水) 22:13:48.68 ID:AH0A6eTR0.net

あいつが出ている動画や番組の視聴者は反論している人の動画やツイートとかろくに見てないと思うよ
だからいつまでも金稼げてるんだし
勝ち負け自体に意味がないんでしょ

186 :テルモゲマティスポラ(茸) [ニダ]:[ここ壊れてます] .net

ゲッペルスって凄かったんだなぁって分かった

132 ::2022/08/17(水) 18:59:49.44 ID:bTC3JdXY0.net

論破してるように見えるか?
F爺にフルボッコにされてたじゃん
しかもその後の行動まで読まれて

128 ::2022/08/17(水) 18:58:34.03 ID:Ar5hL2AJ0.net

真実をいかにはぐらかして弁で勝つかがひろゆき流だろw
信者諦めろ

76 :スファエロバクター(香港) [JP]:[ここ壊れてます] .net

女に見える、女がひろゆき相手するとはな

52 :ストレプトスポランギウム(神奈川県) [US]:[ここ壊れてます] .net

>>27
政治家キラーよな
政治家ならひろゆきをグヌヌさせるくらいの性能は持ってて欲しい
立憲・泉も参政・神谷もひろゆきをグヌヌさせられないダメ政治家

129 ::2022/08/17(水) 18:59:18.37 ID:+mb1uU1N0.net

ガーシーみたいな、学のないヤツは得意そう。
逆にF爺みたいな理詰めで執拗な、自分と似た様なヤツは苦手そう。

218 ::2022/08/17(水) 22:15:13.25 ID:T+l8neOl0.net

>>1
ひろゆきというかパヨクが常用してるものだよねw

101 ::2022/08/17(水) 18:45:53.16 ID:oTrt2rJq0.net

「敗北を知りたい」などと抜かす信者、気持ち悪い。

205 ::2022/08/17(水) 20:41:20.74 ID:CbqQe/380.net

>>45
初めて見た🤣

41 :テルムス(大阪府) [CN]:[ここ壊れてます] .net

知識のなさを詭弁で補ってるだけの人だわな

202 :カンピロバクター(神奈川県) [ZA]:[ここ壊れてます] .net

>>199
でも、ひろゆき自体は何の役にも立ってなかったけどなw
責任を全部押し付けられて、賠償金抱えただけ
実質なんもしとらんかっただろ
神輿にするにはちょうどいい軽さだったんだよ

2 :カルディセリクム(大阪府) [US]:[ここ壊れてます] .net

46 :パルヴルアーキュラ(大阪府) [US]:[ここ壊れてます] .net

>>8
いやいや、連敗してるでしょ
どうしようもない所まで言い負かされてるが、本人が認めてないだけで、信者以外はまた負けてるよって思ってる

99 ::2022/08/17(水) 18:44:16.83 ID:qUP+Kx2T0.net

専門知識のある人にその人の土俵で戦われたら本来は勝ち目がないんだけど
それでも頭の良さだけでレスバで勝っちゃうひろゆきスゲーというエンタメだものな

227 ::2022/08/17(水) 22:40:07.14 ID:O4YdyDov0.net

>>1の女性もモテなそうな女が小難しい話こねくりまわしてる感じで説得力薄いな
まずモテてから言えよっていう感じはあるな

62 :フィンブリイモナス(東京都) [GB]:[ここ壊れてます] .net

>>56
ひろゆき、橋下みたいなクズをありがたがってテレビで使うから日本人をバカなままに飼い慣らせておける
政府にしてもマスゴミにしても都合のいいタレントなんだろ

バカな国民の選択で国が滅ぼうが関係ないって奴

170 ::2022/08/17(水) 19:36:02.53 ID:4JoxvS1m0.net

詭弁かどうかは話す目的によると思うけどな。
とにかく相手を潰すためなら人格攻撃だろうと何だろうと有効だから。

16 :デイノコック(光) [US]:[ここ壊れてます] .net

ネラーの言う論破(笑)は言論の統合性欠如を指摘するだけだからな
議論に応じて言論は変化していくものなのに、それが分からないやつと話すのは疲れる

12 :ジアンゲラ(岐阜県) [CH]:[ここ壊れてます] .net

>>8
喧嘩売った相手の8割くらいにまけてね?

154 ::2022/08/17(水) 19:12:49.58 ID:T25vvDTX0.net

>>151
口座わかりそうなもんだけどな

49 :テルモゲマティスポラ(神奈川県) [US]:[ここ壊れてます] .net

>>13
それなw
ひろゆきの視点はググって出てくる程度の事ばかりで、俯瞰視点未来視点とかもごく平凡でありきたり。
なるほど…なんておもったことは殆どない。

157 ::2022/08/17(水) 19:14:13.70 ID:p5cNi9TY0.net

日本の政治家になっていただきたい

17 :クロロフレクサス(やわらか銀行) [EG]:[ここ壊れてます] .net

知ったか多そうだし前提から間違ってたら説得力も何もない
確認するというワンクッション置けないやつは駄目だな

40 :ヴィクティヴァリス(東京都) [US]:[ここ壊れてます] .net

ここの奴も勝手に勝利宣言して逃げる奴いるし。

184 :カテヌリスポラ(大阪府) [CH]:[ここ壊れてます] .net

>>178
どうでもいいんだよエンタメに本気になるんは嫉妬でしかない

61 :放線菌(SB-Android) [US]:[ここ壊れてます] .net

少量でも飲酒は脳に悪影響 オックスフォード大学研究
https://www.cnn.co.jp/fringe/35171032.html

140 ::2022/08/17(水) 19:03:12.31 ID:Ar5hL2AJ0.net

ひろゆき信者にはけもフレのたつき信者と同じ臭さを感じるよw

175 ::2022/08/17(水) 19:39:49.96 ID:nfgGLmR30.net

こいつって本当にイライラする話し方よな

43 :デスルフロモナス(宮崎県) [US]:[ここ壊れてます] .net

一重がクールだね

68 :テルモゲマティスポラ(神奈川県) [US]:[ここ壊れてます] .net

>>62
朝生みたいな番組が無いから、そこにひろゆきを活かす場はあるやろ

30 :ネイッセリア(茸) [GB]:[ここ壊れてます] .net

偉そうな肩書きの付いてる人をコケにして徹底的にバカにするのがある種の階層の人たちに受けてるだけでしょw

ひろゆきのやってることってこれ以上でもこれ以下でもない

201 :ナウティリア(埼玉県) [ニダ]:[ここ壊れてます] .net

若い頃は左翼に騙されてしまう
これは仕方のないことだwwwww
議論の論点をずらしたり極論を持ち出してあたかも攻勢に出ているように見せて
自分をアピールしようとしてくる奴は長時間の深い議論になってくると全く勝てなくなるがなwwww
しかしテレビとか短い尺で限られた発言時間の中で印象操作で誤魔化すことに長けている詐欺師を見抜く
大局的、総合的、論理的思考力を身に着けないとひろゆきのような早口詐欺師には簡単に騙されてしまうのだwwwww

143 ::2022/08/17(水) 19:04:32.49 ID:RlJx6SEf0.net

ひろゆきは日本脳炎さんに謝ったの?

31 :ロドバクター(福岡県) [ニダ]:[ここ壊れてます] .net

論点ずらしで論破すらしてないんだよなぁ

174 ::2022/08/17(水) 19:39:07.08 ID:5X3i5Hne0.net

>>8
西村博之が勝ってるとこを一度もみたことがない
連戦連敗つづき・・・

187 :フラボバクテリウム(東京都) [IE]:[ここ壊れてます] .net

>>184
エンタメだけならな
政治とか制度の問題でアホな連中を扇動しながら騒ぎ立てるからみんな困ってるでしょ

81 :シトファーガ(山梨県) [US]:[ここ壊れてます] .net

昔はまともだったって言いたいところだけど上念との対談て相当前だったな
でもあのころはいろんな専門家の話聞いて論破しようとしてなくていい感じだったのに

197 :オピツツス(大阪府) [ニダ]:[ここ壊れてます] .net

論客気取りのアホも気づけばひろゆきぐらいになってしまったな。
まぁ一人でがんばれ。

165 ::2022/08/17(水) 19:26:16.44 ID:4rjNrwho0.net

結局あめぞうパクって2ちゃんねる作っただけやったね
それもパクりなんだけど

86 :デスルフロモナス(東京都) [ニダ]:[ここ壊れてます] .net

専門職の知識人に喧嘩売ってボコボコにされるのに全く滅気ないのは毎回凄いなって思う
ボロ負けしてるのに負けてないと思い込むメンタルコントロールの達人なんだろうな

91 :テルモリトバクター(山形県) [US]:[ここ壊れてます] .net

>>85
でも訴えられたら各地の裁判所に出向かないといけないってのは確かに不条理だと思ったわ

77 :ヒドロゲノフィルス(神奈川県) [ニダ]:[ここ壊れてます] .net

>>70
低脳が騙されてるから見てて心配になってくるw

3 :デイノコック(光) [US]:[ここ壊れてます] .net

レトリックでggr

23 :テルモリトバクター(茸) [US]:[ここ壊れてます] .net

詭弁のガイドラインでも読め

4 :スファエロバクター(東京都) [CN]:[ここ壊れてます] .net

タラコ唇から言葉が紡ぎだされた瞬間、それは論破である。
そのことを決して忘れてはならない!!

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