【芸能】とんねるずが逆境にある理由とは  とんねるずは「お笑い」なのか  [muffin★]

1 :muffin ★:2020/04/27(月) 10:16:08 ID:2C9wm56D9.net
https://sirabee.com/2020/04/27/20162266389/
2020/04/27 10:00

フジテレビ『石橋貴明のたいむとんねる』が終了し、火曜24時25分からフジで『石橋、薪を焚べる(まきをくべる)』がスタートすることが発表された。これをどう考えるべきだろうか。

現状、24時30分頃の深夜番組は元気がない様子。日本テレビが『うちのガヤがすみません!』を代表に奮闘しているくらいか。この状況において、とんねるずがテレビのメインストリームから端に追いやられているのは否めない。

しかしその要因を「とんねるずの笑いが時代とズレてしまった」というような面白さに求めるのは早計である。

芸能界においては、イメージや勢いなど、個人の力ではどうしようもない力が働くことはよくあることだ。そのような環境によるある種の客観要因によって芸能界の趨勢を分析することが可能である。

分析においては、まずは比較が肝心。とんねるずと同世代の芸人に数えられる内村光良と比較してみる。内村も実は衰退期を経験しているのだ。

その頃、内村はテレビ朝日『内村プロデュース』といういまや伝説的な深夜番組をやっており、さまぁ〜ずを一大芸人として売れさせた。

内村は、ネプチューンや千鳥など、今はなきフジテレビ『笑っていいとも』に代わるかのように、芸人をお茶の間に売り出す、安心できる舞台を作り出している。

内村は『内P』において、芸人を引っ張っていく存在としてお笑い界の地位を確立した。その点は近年石橋も、バナナマンらを番組内で育てる役割を担っている。

内村との違いがあるとすればやはり時代の違いが大きい。TV視聴層が高齢化する中で、昔のようなコアなお笑いは今やTVでは求められていないのだ。

とんねるずにあまりそのイメージはないだろうが、フジテレビ「とんねるずのみなさんのおかげでした」程、お笑いバラエティにこだわった番組はなかった。

多くの番組がVTRを見る番組になる中、「みなさん」は基本的にはその形式を避けて、自らその場で作り出す笑いをメインにしていたのだ。

しかしそれは、TVのお笑い忌避の逆風を直に受けるスタンスなのであった。「内P」の時代と違い、今や純粋なお笑いの流れではTVになかなかハマらない。

現在のTVは、お笑いバラエティより情報バラエティの時代だ。バラエティを観ていても何か役に立つような情報があるとよい。VTRにはあまり頼らないものの、その流れに乗り、つくられた番組がまさに『たいむとんねる』であった。

こうした番組の代表MCが所ジョージだ。所は今、新番組をさらに増やして、地上波主要全局で番組を持っている。ゆえに『たいむとんねる』の方向性は合っていたのだ。実際、作詞家松本隆の特集など、当番組は評判を上げていた。

新しい石橋を芸能界で見せていく過渡期であったのだ。しかし、現在フジは視聴を全体的に避けられがちだ。石橋の弱点はフジという部分にもあった。そんな石橋を尻目に木梨憲武は、早々に地上波レギュラーを捨て、これまでより自由に絵画や音楽の才能をも活かし遊撃的に活躍しているのだ。

全文はソースをご覧ください

39 :名無しさん@恐縮です:2020/04/27(月) 10:36:56 ID:99YgvcOC0.net

このクラスが引退以外で全国ネットのレギュラーなくなったって衝撃やな

208 :名無しさん@恐縮です:2020/04/27(月) 12:20:34.72 ID:S3iS9jvq0.net

>>203
あれは差別化というより比較されるのが嫌だっただけだと思う

勝てる勝てないとかじゃなくて、いつもライバル扱いされて浜田もコメントに困るんだろう

641 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 01:33:24 ID:kjpGG+Nw0.net

した。終わる数年間は食わず嫌いともじもじくんやらなかったのはなんでだろう
食わず嫌いはともかくもじもじくんはやって欲しかった

582 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 10:20:12 ID:/YYJZYdH0.net

ただ個性が強すぎるってか自分らを前面に押し出し過ぎるから
時代に合わなくなったのがハッキリしただけの話やんけw

たけしとか所みたいにVTRみて、ちょこっとツッコミ入れるだけの楽な仕事してりゃ
VTRの質さえ良けりゃ長持ちするんだよ

350 :名無しさん@恐縮です:2020/04/27(月) 14:11:16.02 ID:cX4hNnpi0.net

>>339
石橋はヒロミと違ってシンプルに頭が悪い

260 :名無しさん@恐縮です:2020/04/27(月) 13:20:03 ID:BQeWnqFG0.net

はぁ?とんねるずが逆境とか?
もう十分稼いだだろうし引退する年齢だろ。

264 :名無しさん@恐縮です:2020/04/27(月) 13:21:47 ID:HHJCrlBW0.net

芸能人年間平均視聴率20%超え回数(1989年〜2020年)
ザ・テレビジョン参照
【1位とんねるず 11回】(みなおか8 生ダラ2 ねるとん1)
【2位SMAP 8回】(スマスマ8)
【3位タモリ 6回】(増刊号4 トリビア2)
【4位板東英二 3回】(マジカル3)
【5位ビートたけし 2回】(世界まる見え2)
【5位所ジョージ 2回】(世界まる見え2)
【7位島田紳助 2回】(バラ色の珍生2)
【7位松村邦洋 2回】(進ぬ!電波少年2)
【7位伊東四朗 2回】(伊東家2)
【7位関口宏 2回】(東京フレンドパーク2)
【11位志村けん 1回】(だいじょうぶだぁ1)
【11位明石家さんま 1回】(からくりTV1)
【11位笑福亭鶴瓶 1回】(特ホウ1)
【11位大橋巨泉 1回】(ダービー1)
【11位三宅裕司 1回】(夜もヒッパレ1)
【11位みのもんた 1回】(愛する二人別れる二人1)
【11位ネプチューン 1回(ネプリーグ1)
【他 0回】ダウンタウン ウッチャンナンチャン ナイティーナイン他

600 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 16:02:12 ID:bijjiS3c0.net

2020年15%超え回数

15回 所ジョージ
12回 春風亭昇太
9回 ウッチャン
7回 たけし
5回 爆笑問題
4回 志村 岡村 有吉 ネプ
3回 ナイナイ タモリ  
2回 浜田 さんま
1回 東野 蛍原 釣瓶  太田光  ダウンタウン 上田
0回 とんねるず くりぃむ 南原 松本 さまぁ〜ず 

727 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 22:24:52 ID:U6bEWj4N0.net

俺は石橋に才能感じなかった。彼の芸は全てパクリの焼き直しでタケシみたいに毒を巧く効かせて切り込む事芸法は無かったから飽きられるのも当然だよ。

335 :名無しさん@恐縮です:2020/04/27(月) 13:56:48 ID:CsIqXrEA0.net

何年か前の正月にハワイで生放送してサンドウィッチマンを空港到着後にそのまま日本へ強制的にUターンさせたときに
サンドがポツリと「こんなことしてなにがおもしろいんだろう」と呟いてたけど
ここにとんねるずの凋落の全てがあると思う

376 :名無しさん@恐縮です:2020/04/27(月) 15:04:26 ID:Cb5BcS0U0.net

企画は面白い事考えるのに、
この人達がやったら面白くない。
ナイナイも一緒。

129 :名無しさん@恐縮です:2020/04/27(月) 11:33:52 ID:g9Ol2Huz0.net

ずっと走り続ける必要も別にないだろ。
期待する方がおかしい。

223 :名無しさん@恐縮です:2020/04/27(月) 12:35:33 ID:Y/bP5UOL0.net

伝説のTVカメラ倒し

558 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 06:02:29 ID:X70u63cU0.net

>>524
情報バラエティやるには石橋は頭が悪すぎる
例えばそこらに落ちてる石が何て言う石かや建ってる建物の建築様式とかまるで言えないだろ
歴史

>>83,532
ようは一部の勘違い野郎だ
過去の動画とかまるで面白くない
好きだったやつとかはどこがどう面白いではなく流されただけ

>>538
頭が悪すぎて無理
あと知らないふりしたり、わざと間違えたりのテレビの流れができないのも厳しい

36 :名無しさん@恐縮です:2020/04/27(月) 10:35:41 ID:oWdySYx70.net

とんねるずは今は余生を楽しんでるって感じだろ
アーリーリタイヤしているけど、余生がまだお金になるって凄いわ

79 :名無しさん@恐縮です:2020/04/27(月) 11:05:00.48 ID:Rf2hY36D0.net

石橋木梨は芸人じゃないから芸人と噛み合わないよな
潰しはするけど引き上げるでもないから若手は共演したがらない

381 :名無しさん@恐縮です:2020/04/27(月) 15:09:57 ID:qtuObrq40.net

>>370
昭和に帰れればいいねw

52 :名無しさん@恐縮です:2020/04/27(月) 10:47:23.00 ID:1lK9tn+L0.net

やっぱり広瀬すず事件が致命的だったな

この一件で
番宣ゲストをおもてなしできないイメージついた

790 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(木) 16:27:22.13 ID:NK2Ml8EP0.net

ユーミンと同じ
バブルの徒花
大衆に余裕がなくなったら消える

796 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(木) 16:50:05.91 ID:8hMQ9W1j0.net

南原が生き残れたのはラッキーではない
仕事がない時に狂言とかスポーツの勉強したりとか滅茶苦茶努力してたからな

とんねるずが消えたのは必然

172 :名無しさん@恐縮です:2020/04/27(月) 12:01:06 ID:nSkoICpB0.net

>>165
つーか
吉本の飛ばし記事だろこれ
吉本はまだ平然と「とんねるずとダウンタウンは差が付いた」と吹いてるのが異常だわな
ダウンタウンの視聴率なんて今時世間は皆知ってることなのに

809 :名無しさん@恐縮です:2020/05/01(金) 02:29:18 ID:+R5L/Yaw0.net

たしかに
とんねるずアンチスレって同じ人が
ずっと同じ事言ってるだけだなw

400 :名無しさん@恐縮です:2020/04/27(月) 15:28:35 ID:eGllA7v20.net

とんねるずの芸って何?と訊かれても答えられないんだよな
ひたすら内輪ネタを垂れ流して製作スタッフと一緒にゲハゲハ笑ってただけだから

340 :名無しさん@恐縮です:2020/04/27(月) 14:03:36.14 ID:bdHPNgT/0.net

ヒロミはダウンタウン、ウンナンと同世代だからその辺りとフラットに喋れるのが強いな
石橋は先輩だからフラットには喋れないからなあ。どうしてもダウンタウンやウンナンが石橋に気を使わないといかんから難しい。

609 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 16:18:16 ID:h3Gikomp0.net

とんねるず批判ってもう死体蹴りみたいなものだからなあ

572 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 07:43:24 ID:WiEUhNQhO.net

なにも面白いことも為になることも言えないからつまんないし
そんなやつ必要ないから自然淘汰されただけだよ

271 :名無しさん@恐縮です:2020/04/27(月) 13:26:20 ID:7flhzqpe0.net

小学生でも笑わんようなしょうもないギャグやダジャレをドヤ顔で言い放ち、スタッフのわざとらしいバカ笑い
40代の頃から落ち目だっただろ

183 :名無しさん@恐縮です:2020/04/27(月) 12:05:08 ID:iZCRRSoc0.net

スポーツの知識だけは凄いからなあ
どっかのスポーツコーナーでもやらせて貰えよ
ギャラが高すぎるだろうからもっと抑えろ

217 :名無しさん@恐縮です:2020/04/27(月) 12:28:58 ID:3chtUUL+0.net

歳をとって若い人を笑わせるのが難しくなるのは当たり前

379 :名無しさん@恐縮です:2020/04/27(月) 15:07:35 ID:N+1HtGIW0.net

田舎者に支持されたダウンタウンに対して
正当な東京の笑いのセンスを継承して
東京の人に異常に人気だったとんねるず
今は東京も田舎出身者だらけだしああいう
あまりに東京的なスタイリッシュな笑いは
受けないだろうな

524 :名無しさん@恐縮です:2020/04/27(月) 23:13:40 ID:PvwU9IoS0.net

50代以上の芸人がテレビで残るには情報バラエティのような司会業主体でやっていくしかないわけだけど
そういうのやらないで降りるのは東の芸人ばかり

欽ちゃん
ドリフの加藤茶
とんねるず

787 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 15:59:05 ID:Buk/HpQ30.net

そもそも歌にしろ演技にしろ笑いにしろ、とんねるずにおけるそれらのベースは木梨憲武にあるわけだし。石橋貴明とはナインティナインにおける矢部浩之みたいなものでね。石橋の才能とは木梨とコンビを組めたことに尽きる。

801 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 20:20:40 ID:XjEJPGRy0.net

お笑いスター誕生の頃から全然面白くなかったよ

493 :名無しさん@恐縮です:2020/04/27(月) 21:18:29.94 ID:72k3xu+h0.net

毎週毎週ゲスト相手に飯食ってるだけの楽な仕事してきたツケが回っただけ

393 :名無しさん@恐縮です:2020/04/27(月) 15:18:13 ID:Nt1+4Dqu0.net

石橋でも木梨でもマジで笑ったことない
スポーツ王でもゴルゴとかのギャグで笑わさせられてるスポーツ選手がかわいそうに思えてくるわ

533 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 00:41:55 ID:siuxogMB0.net

志村が87年のだいじょうぶだぁからフジでレギュラー持ってたらしいけど
石橋も88年のみなさんから90年の半年ドラマ出るためにウンナンの番組やってた期間を除いて
フジでレギュラー持ってるよな

635 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 22:54:00 ID:Dec7WIhC0.net

とんねるずも内村も番組でやたら番組内でCDデビューとかやりたがるけど、真面目に普通の歌を普通に歌う事の何が面白いと思うんだろうと昔から不思議だった

はっぱ隊はまだお笑いっぽいからわかる
南原対内村で対決とかもまあわかる
でも情けねぇとか風刺的な歌をとんねるずが歌う意味がわからん
浜田が小室プロデュースでカッコつけて歌うのもわからん
でも売れるんだよな

476 :名無しさん@恐縮です:2020/04/27(月) 19:19:58 ID:p7jGAAdm0.net

歌に手を出しすぎたのが失敗だったような気がするわ
今となっては芸人というよりはグループ歌手のようなイメージしか残ってない

218 :名無しさん@恐縮です:2020/04/27(月) 12:29:33 ID:VK6tSNBu0.net

石橋は純然たる芸人の系譜で語られるよりも、大橋巨泉とか青島幸男とか
前田武彦とかの放送作家から演者に転向した人の系譜で理解して語られる
べき人物なんじゃないかと考えているが、こういった論調は見たことが無い。

707 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 20:51:12 ID:Ajg3qQeP0.net

内輪ネタ
パワハラ芸

とんねるず糞すぎ(笑)

721 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 21:11:45 ID:MTFanXEr0.net

櫻井よしこさんや小川榮太郎さんを名指しでDISり始めた、
保守分断を謀っている売国奴の百田を叩き潰そう!
そして売国奴の百田一味を支援している売国企業のDHCも叩き潰そう!
DHCに言いたい。このまま百田という人間のクズと心中する気かと。百田は売国奴という以前に、手下の文化人をこき使って他者攻撃させたりとか、いちいちやる事が姑息で卑劣だ。

https://twitter.com/yamato_052/status/1231555410026323969

百田のこの発言は、保守分断を謀って売国左翼が利する行動をとっているという以前に名誉棄損モノ
告訴に発展してもおかしくない

https://news.livedoor.com/lite/article_detail/17865871/
さらにこのツイートの直後、《まあ、あれだけ謝礼をもらえたら、官邸の悪口は言えんわな。
選挙のたびに金が入るんやから》ともツイートしている。

ちなみに、選挙の応援演説で謝礼を払うことも受け取ることも、
公職選挙法違反に問われる可能性がある。実際に、2016年の参議院議員通常選挙では、
応援演説の見返りに現金を受け取ったとされるタレントのテレンス・リー氏(55)が逮捕されている。


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602 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 16:06:11 ID:SfZEU8gw0.net

>>598
あの番組評判悪いよ
実況でもボロ糞w

497 :名無しさん@恐縮です:2020/04/27(月) 21:22:26.40 ID:ZdF7Lf4L0.net

>>97
「とんねるずはお笑い第2.5世代。ライバルはアゴ&金造とかだったけど、東京進出してきたお笑い第3世代にファンを奪われた」
という噂はホントだったか!

【処女おばさん】岡山ニーとん(124-47-99-192.cidr4.kct.ad.jp)【とんねるずの過去の栄光コピペ】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1568254408/634

04/20(月) ID:xwY0rUOG0 Total 5(11 12時)
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20200420/eHdZMHJVT0cw.html
04/22(水) ID:GtKA3oOt0 Total 4(19 21時)
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20200422/R3RLQTNvT3Qw.html
04/26(日) ID:a60HwFq/0 Total 11(9 16時)
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20200426/YTYwSHdGcS8w.html
04/27(月) ID:HHJCrlBW0 Total 17(10 13 15時)
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20200427/SEhKQ3JsQlcw.html

↓抜けてる年代を補足すると・・・

1995年バラエティ視聴率ベスト10 (1月〜11月23日平均)
1. 24.9% マジカル頭脳パワー!! (日テレ)
2. 21.1% 投稿!特ホウ王国 (日テレ)
3. 20.8% 関口宏の東京フレンドパークII (TBS)
4. 18.9% ダウンタウンのごっつええ感じ (フジ)
5. 18.4% ダウンタウンのガキの使いやあらへんで!! (日テレ)
6. 18.2% 料理の鉄人 (フジ)
6. 18.2% THE夜もヒッパレ (日テレ)
8. 17.8% クイズ日本人の質問 (NHK)
9. 17.7% 笑っていいとも!増刊号 (フジ)
10 17.2% 筋肉番付 (TBS)
圏外 みなおか

1996年
10 18.5% ダウンタウンのガキの使いやあらへんで!!
1997年
*9 18.0% ダウンタウンのガキの使いやあらへんで!!
1998年
*5 19.4% ウッチャンナンチャンのウリナリ!!
*7 19.1% ダウンタウンのガキの使いやあらへんで!!
1999年
*6 18.6% ダウンタウンのガキの使いやあらへんで!!
10 18.2% ウッチャンナンチャンのウリナリ!!
2000年
*9 18.1% ダウンタウンのガキの使いやあらへんで!!

※第三世代が東京進出してきたとたん、お笑いファンをごっそりと奪われて芸人とんねるずは終わった

22 :名無しさん@恐縮です:2020/04/27(月) 10:28:51 ID:jnAHEwlf0.net

内輪受けと同調圧力が「笑い」とされた時代の錯誤的な遺物。
志村けんと違って何度も動画で見直せるかというと、ほとんど無理。

213 :名無しさん@恐縮です:2020/04/27(月) 12:23:50 ID:61V3gV9N0.net

とんねるずは複数のタレントを仕切るMCが出来ないからなぁ……
あと(ねるとんやハンマープライスを見るに)素人を弄るのが得意だった気もするが今素人がロケでは出てくるがスタジオに出てくるような番組はほとんど無いからツラいわなぁ

694 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 20:42:56.25 ID:aRDqFgfb0.net

ダウンタウンは視聴率が高かろうが、低かろうが、
作家を入れ替えて、当たるまで新番組が造られるだけ
彼らはもう一芸人ではなく、
吉本興業の経営陣と一体のような立場だからだろう
若手を使うための箱みたいな存在

761 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 00:58:08 ID:imO/JXG+0.net

人生で1番笑った思い出
生ダラでヤクルト古田と広沢?だかとのゲーム対決に負けて珍しく罰ゲームを受ける事になったとんねるず
アルタ前にゲリラ的に出没してお笑いスタ誕の頃のネタをやる事に
通行人も状況が分からず全然うけない中で憲武が段取りにないギターのチューニングネタをやり始める
憲「あれ?おかしいウケないぞ」
貴「そのネタは当時もウケなかったよ!」
通行人「・・・・・」
カオス過ぎて息が出来ないくらい笑ったんだけど、何が面白かったのかもう一度見てみたい
ツベに上がらないかなー

697 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 20:46:09 ID:XO8S3AiN0.net

時間が余りまくってるんだから
とんねるずには本気でコントしてほしいわ

志村けんが死んだ今、
内村というつまらないコント芸人をつぶしてほしい

60 :名無しさん@恐縮です:2020/04/27(月) 10:53:23 ID:S3VGyXhv0.net

漫才師じゃなくコメディアンだろ
お笑い芸人

829 :名無しさん@恐縮です:2020/05/01(金) 07:17:18 ID:xXZ7GmVs0.net

>>826
>>671

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